En este foro se habla de defensa policial y militar (métodos, armamento, etc.), así como de los aspectos jurídicos implicados (legislación sobre agresiones, etc). Se evitará entrar en debates políticos, y se potenciará el debate técnico. Este NO es un foro de sucesos ni de política.
Moderadores: TheRekiem, moderador suplente, MAET
por SIETE » 19 Nov 2009 08:25
Hola A todos, Me preguntaba si en España se necesita alguna licencia especial para trabajar en Barcos como Seguridad/Escolta, a la vez de alguna licencia de armas especial ? Saludos 
El futuro nos tortura y el pasado nos encadena. He ahí por qué se nos escapa el presente. ( Flaubert, Gustave )
-

SIETE
- Forero Vicioso

-
- Mensajes: 1953
- Registrado: 19 Sep 2005 11:00
- Ubicación: Newcastle
por Loboestepario » 19 Nov 2009 10:53
Hay que distinguir dos supuestos:
A) Buques españoles con pabellón español.
B) Buques españoles con pabellón extranjero, o buques extranjeros.
En el primer caso, los requisitos serían estar en posesión del TIP de Vs y de la Licencia C, ya que el Real Decreto con que se ha autorizado al porte y uso de armas de guerra en los atuneros lo único que hace es cambiar el Reglamento de Seguridad Privada y el Reglamento de Armas añadiendo en las circunstancias excepcionales que recoje, que se puedan utilizar dichas armas de guerra por VS. Naturalmente, eso plantea muchos problemas legales y de todo tipo, como por ejemplo el de que las pruebas para la Licencia C tanto teóricas como prácticas hacen referencia a las armas de los VS, el revólver del 38 Spl y a la escopeta de corredera del calibre 12, y no a otras. Incluso para la autorización del uso de una semiautomática del 9 Pb en el caso de los escoltas se pide una segunda prueba conocida como "activación del arma". Por ello se han sacado de la manga el paripé de los cursillos que ha dado el Minisdef a los VS de SegurIbérica que se desplegaban en el Indico, para justificar que se les ha enseñado el manejo de dichas armas de guerra.
En el segundo caso, atunero español con pabellón de las Seychelles por ejemplo, habría que estar a lo que diga la legislación del país del pabellón, y de lo que pida el cliente, claro. Las leyes de las banderas de conveniencia suelen ser bastante permisivas.
La verdad es que me pensaría muy mucho meterme en un atunero en las condiciones que oferta SegurIbérica. Haciendo números, te pagan los meses que estás embarcado unos 4.200 euros netos, y los meses que estás en tierra "descansando" (pongo las comillas porque te tienen currando de uniforme) 1.300, si llegan. Haciendo una media vienes a salir por unos 3.250 euros al mes, dinero que te ganas tranquilamente de escolta privado en la CAV o Navarra sin las responsabilidades, ni incomodidades (estar encerrado cuatro meses en un atunero tiene tela) de ir de Sargento Pescanova.
Un saludo.
Perfer et obdura. Dolor hic tibi proderit olim.
-

Loboestepario
- Forero Adicto

-
- Mensajes: 955
- Registrado: 22 Dic 2004 17:31
por Loboestepario » 19 Nov 2009 14:52
Por cierto, hablando de atuneros:
"Un nuevo susto para un atunero vasco en el Índico La protección privada a bordo del 'Txori Gorri' dispara contra los corsarios y consigue eludir el ataque ELPAÍS.com - Madrid - 19/11/2009
El atunero vasco Txori Gorri, perteneciente a la empresa de Bermeo Inpesca y que faena en aguas del Índico, ha avistado esta mañana una embarcación de piratas a seis millas de distancia del buque. La seguridad privada a bordo del atunero ha repelido el intento de ataque, según ha asegurado en el Congreso el diputado del PNV José Ramón Beloki. Posteriormente, la ministra de Defensa, Carmen Chacón, ha confirmado estos hechos en los pasillos de la Cámara Baja.
El Txori Gorri es uno de los que ha embarcado recientemente agentes de seguridad privada, cuatro personas entrenadas en España, y que pueden utilizar armamento con munición igual o superior a 12 milímetros, según ha informado El Correo.
El patrón del barco, que se encontraba a unas 500 millas de Kenia, ha confirmado que los supuestos asaltantes se encontraban a unas seis millas y que en ese momento, tras abrir fuego los vigilantes, emprendieron la huida hasta que perdieron de vista al barco después de recorrer unas ocho millas.
En unas breves declaraciones en los pasillos del Congreso, la ministra de Defensa ha explicado que "la seguridad privada que llevaban a bordo ha ejecutado la disuasión necesaria", sin aportar más detalles sobre las características del incidente. También ha remarcado la ministra que actualmente "todos los buques españoles buques están faenando "con seguridad privada".
El Gobierno ha tenido conocimiento de lo ocurrido a través del COVAN (Centro de Operaciones de Vigilancia Marítima de la Armada), ha apuntado la responsable de Defensa."
Parece que las órdenes del Sargento Pescanova y su animoso pelotón incluyen abrir fuego contra todo bulto sospechoso que se acerque al atunero, porque eso de empezar a tirar contra una embarcación que se avista a nueve kilómetros.. Sí, sí, ya sé que a lo mejor con sus poderosos prismáticos vieron a alguna silueta oscura en la embarcación, pero es que están en Africa, y los pobres negros tienen derecho a pulular por ahí sin que les disparen desde la lejanía.
Espero que lleven munición en abundancia, porque con esa férrea disciplina de fuego, empezar a tirar a un blanco que está a casi diez kilómetros, fijo que se han disparado toda la que llevan antes de que los presuntos piratas estén dentro del alcance efectivo de las armas de los Pescanovas. Esto se pone interesante, como sigan practicando el opinable deporte de disparar sin previo aviso ni provocación previa contra todo lo que se menee y la caguen, va a haber collejas y tirones de orejas para los Pescanovas y algunos responsables de SegurIbérica, el MinisDef y hasta el Gobierno. Rubalcaba se estará frotando las manos, "ya os lo decía yo, que a los de seguridad privada lo que hay que hacer es quitarles las armas que tienen, no darles más que luego pasa lo que pasa".
Un saludo.
Perfer et obdura. Dolor hic tibi proderit olim.
-

Loboestepario
- Forero Adicto

-
- Mensajes: 955
- Registrado: 22 Dic 2004 17:31
por Loboestepario » 19 Nov 2009 16:06
Según el ABC, ahora resulta que no ha habido disparos:
"E. M. / EP | MADRID Actualizado Jueves , 19-11-09 a las 14 : 40 El atunero vasco «Txori Gorri», perteneciente a la empresa bermeana Inpesca y que faena en aguas de Somalia, avistó esta mañana una embarcación de piratas a seis millas de distancia del buque, si bien no se produjo ningún ataque, según informaron fuentes del colectivo de armadores. El «Txori Gorri» lleva protección y vigilancia privada a bordo, causa por la que los asaltantes podrían haber desistido de sus intenciones de ataque. Aunque en un principio la tripulación del atunero pensó que podía ser objeto de un asalto, finalmente resultó ser «una falsa alarma», ya que la embarcación de los piratas no realizó ninguna maniobra de acercamiento. Por su parte, fuentes del Ministerio de Defensa han confirmado estos hechos y negaron que los piratas hubieran llegado a atacar o emprender una persecución del atunero.
El diputado del PNV, José Ramón Beloki, se ha hecho eco de este nuevo suceso en aguas del Océano Índico en su turno en el Pleno del Congreso de los Diputados, adelantando el voto a favor de su partido de la moción presentada por el PP para exigir al Gobierno que aumente de manera inmediata la seguridad de los buques que faenan en las peligrosas aguas frente a las costas de Somalia. "
Ya me parecía raro disparar a esa distancia...
Perfer et obdura. Dolor hic tibi proderit olim.
-

Loboestepario
- Forero Adicto

-
- Mensajes: 955
- Registrado: 22 Dic 2004 17:31
por Pankratos » 19 Nov 2009 18:09
Qué pregunto yo?
cómo se reconoce a un pirata a seis millas?
Hay dos clases de tontos en las artes marciales: -Los que creen que pueden hacer exactamente lo que ven. -Los que creen que se trata de hacer exactamente como se ve.
-

Pankratos
- Forero Vicioso

-
- Mensajes: 5749
- Registrado: 08 Sep 2003 19:35
por baihu » 19 Nov 2009 18:59
Quizas es poco probable, pero podria ser que hubiese barcos piratas que tengan una bandera de advertencia..de todas formas, creo que en esas aguas todo lo que no sean barcos de pesca, militares, de transporte, etc.. estan bajo sospecha de ser piratas..  ----------------- Saludos - Baihu
-

baihu
- Forero Iniciado

-
- Mensajes: 83
- Registrado: 13 Ene 2009 00:01
-
por Maica » 19 Nov 2009 19:13
Pankratos escribió:Qué pregunto yo?
cómo se reconoce a un pirata a seis millas?
¿Se les oye a lo lejos cantar "ron, ron, ron, la botella de ron"? 
-

Maica
- Forero Vicioso

-
- Mensajes: 1454
- Registrado: 28 Sep 2009 12:33
- Ubicación: Madrid
-
por SIETE » 19 Nov 2009 23:36
Hola Os aconsejo que leais el Libro de Piratas de ROSS KEMP o veais su serie para que os hagais la idea de los motivos de los piratas en cada pais y como trabajan. http://www.youtube.com/results?search_t ... ates&uni=1Saludos 
El futuro nos tortura y el pasado nos encadena. He ahí por qué se nos escapa el presente. ( Flaubert, Gustave )
-

SIETE
- Forero Vicioso

-
- Mensajes: 1953
- Registrado: 19 Sep 2005 11:00
- Ubicación: Newcastle
por budda » 19 Nov 2009 23:47
de todas formas en mi opinion esto es un jilipollez , por la noche que pasa que hacen inmaginarias como en la mili  no creo asi que cuando esten cerquita con un bazoca  ya se vera como termina esto .
-

budda
- Forero Vicioso

-
- Mensajes: 1752
- Registrado: 01 Jun 2008 21:08
- Ubicación: mi caaassaaaaa
por To Dai » 22 Nov 2009 09:31
Pues es posible, ¿por qué no?, para eso están. De todas formas con los medios de los piratas, no creo que naveguen por la noche. Pero esto es como todo, está empezando, así que mejorará con el tiempo. Aunque si son antiguos OE, digo yo que algo sabrán.
Plus Ultra.
-

To Dai
- Forero Avanzado

-
- Mensajes: 350
- Registrado: 27 Jun 2007 12:12
por xjjd » 23 Nov 2009 21:08
Es una pena que no se comente más este tema porque creo que resulta muy interesante.
De entrada, que tiene SegurIbérica que no tenga Prosegur o "Gorilas y despices Antúnez", para tener la exclusiva en la protección de atuneros. Curiosidad nada más. Siguiendo por un análisis de los entendidos sobre la Browning M2HB, armamento estrella de los VJ (según algunos periódicos, para otros es el Barret M107), mercenarios o llámales X. Y sus posibilidades en un enfrentamiento, por ejemplo Browning vs RPG o M107 vs M60.
Y para acabar, opinión de puede llegar a pasar en un futuro.
Mi opinión profana es que la piratería se fundamenta en coger el dinero y correr. Los "secuestros" son algo anómalo ya que quedarse con el barco y la tripulación, al menos en los paises occidentales da muy mala prensa a los políticos. Ahora y en el siglo XVII. Por tanto, cualquier buque que pueda presentar cierta oposición armada dejará de ser víctima potencial de los piratas. El motivo es que si consiguen "resistir" 20-30 minutos de fuego-persecución a los piratas, las posibilidades de que aparezca un avión o helicóptero militar se incrementan mucho (siempre que se pongan los medios suficientes claro). Y excepto en el caso que sea de nuestra gloriosa armada, que lanzará 4 bengalas a los piratas a ver si dejan al pobre atunero tranquilo (no les vayamos a disparar que luego les hacemos pupa); cualquier otra aeronave de un país "normal" (Zarkozy, Berlusconi, pena que no esté Bush), si llega y se encuentra el "fregao" mandará a los piratas al fondo del mar en 5 minutos. No sea que maten a algún compatriota mientras ellos hacen el ganso alrededor. Por tanto a los piratas no les convienen los tiros (nunca les han convenido).
En caso de que existan enfrentamientos y muertos por parte de los pescadores, VJ mercenarios o llámales X, etc., todas las manías de los políticos y bienpensantes políticamente correctos se irán al garete. (Por no hablar de los precios de las aseguradores que se van a disparar). Y con la captura de un barco donde haya habido muertos entre los piratas y salgan los videos de los pescadores colgados de la vela mayor (hupss ya no llevan los barcos ahora, a saber de donde los van a colgar).
Por lo que igual entonces incluso los barcos españoles reciben la orden de tirar bombas en vez de bengalas. (Aunque esto lo dudo mucho mucho mucho).
Y si los squifes son demasiado rápidos, no hay problema, sabemos donde viven... Y a buen entendedor pocas palabras sobran.
Por tanto si los piratas son un poco "listos", volverán a su cueva a repartir el tesoro (los millones que han pillado hasta ahora) y dejarán de ser portada en todos los periódicos de el mundo durante una temporada.
Pero como que sus jefes viven en Nairobi y van a de compras a Londres regularmente, van a seguir haciendo trabajar a los subalternos, a los que preveo un oscuro futuro para alegría de los tiburones del Índico.
En fin, un tema interesante.
Y por cierto los piratas navegan y son más peligrosos de noche que de día.
-
xjjd
- Forero Activo

-
- Mensajes: 238
- Registrado: 05 Sep 2003 11:53
por Loboestepario » 24 Nov 2009 01:17
De entrada, que tiene SegurIbérica que no tenga...
Un forero, que sabe de qué habla, te lo ha dejado claro en otro hilo. Siguiendo por un análisis de los entendidos sobre la Browning M2HB, armamento estrella de los VJ (según algunos periódicos, para otros es el Barret M107), mercenarios o llámales X. Y sus posibilidades en un enfrentamiento, por ejemplo Browning vs RPG o M107 vs M60.
Las armas que disparan munición del 12,7 mm como las que dices, en un lance de abordaje sirven como no sólo como antipersona, sino antimaterial, por su capacidad de perforar blindajes ligeros. En los abordajes de buques hechos por los GEO en operaciones contra tráfico de droga, sé que se han usado para cortar cables y derribar mástiles, por ejemplo. En cambio el RPG-7 presenta limitaciones en el campo naval, como puede ser la falta de precisión en un disparo a un blanco móvil (y no te digo si disparas desde un esquife que cabecea), o que las granadas que lanza tienen un alcance efectivo de 800 metros ( se autodetonan a partir de esa distancia) con lo que en teoría al menos, un esquife de piratas armados de AK-47 y RPG-7 podría ser arrasado y hasta hundido con impunidad por ráfagas de una Browning del calibre .50 que le disparase a la línea de flotación a una distancia mayor de esos 800 metros. Eso sí, el poder intimidatorio de los RPG-7 es indiscutible: acojonan un cacho. En cuanto a nuestra "gloriosa armada" -hace ya los suficientes siglos que es gloriosa como para que tu pretendida gracia la afecte- está compuesta por militares disciplinados, que acatan las órdenes que les dan sus superiores, les gusten dichas órdenes o no. Un saludo.
Perfer et obdura. Dolor hic tibi proderit olim.
-

Loboestepario
- Forero Adicto

-
- Mensajes: 955
- Registrado: 22 Dic 2004 17:31
por SIETE » 25 Nov 2009 23:05
El futuro nos tortura y el pasado nos encadena. He ahí por qué se nos escapa el presente. ( Flaubert, Gustave )
-

SIETE
- Forero Vicioso

-
- Mensajes: 1953
- Registrado: 19 Sep 2005 11:00
- Ubicación: Newcastle
Volver a Defensa Policial, Militar, y Jurídico
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados
|
|