España aporta medios militares y bases al despliegue contra Gadafi

EL REINO DE ESPAÑA contra GADDAFI

http://www.elpais.com/global/

Esta mañana cuando he ido a hacer unos largos a la pista de atletismo he visto un huevo de aviones de entrenamiento haciendo maniobras, se nota que va a haber movimiento.

Sinceramente que ganas tiene la ONU de meter las bombas en algun lado. Sinceramente Gadafi es un dictador, pero tambien es meternos donde no nos llaman. Esto nos cuesta dinero y españa no esta como para derochar dinero en una guerra que no nos interesa. DE hecho, provocara otra crisis del petroleo y eso que es noveno pais exportador.

Entre lo de japon y ahora libia, nos sube los tipos de interes, la gasolina, y en definitiva todo.Y todos los ciudadanos a pagarla. Ma encanta la historia militar, pero cuando las intervenciones son tan obscenamente insteresadas, son detestables. La poblacion libia al final va a tener que sufir primero a los rebeldes, y luego a la ONU, a parte por supuesto del ejercito libio. Siempre la misma mierda.

Y nosotros porque directamente no nos hemos abtenido? por lo menos nos hubiese resultado mas barato.

Gotrek_1 escribió:DE hecho, provocara otra crisis del petroleo y eso que es noveno pais exportador.

Bueno, crisis del petroleo ya se ha producido desde que los insurgentes se armaron. La medida de los 110, por ejemplo se ha tomado entre otras cosas porque el precio del barril se ha disparado por el tema de la revuelta, y libia es el tercer suministrador de petroleo de aspaña.

Gotrek_1 escribió:Y nosotros porque directamente no nos hemos abtenido? por lo menos nos hubiese resultado mas barato.

Si como dicen sólo se van a poner bases aereas y parece que también efectivos de la armada. Por qué se mete españa? Pues por interes, si se queda fuera los demás no querrán compartir el "premio". Por eso rusia y china hasta ahora se negaban a una intervención, total, si terminaba ganando gadafi y a este le daba la pajara de no vender a europa se lo comprarían ellos, pero ahora que ya se han asegurado lo suyo, ya se puede actuar.

Noveno exportador mundial. En españa no se quien nos abastece principalmente. Yo esta mañana he visto muchos aviones de entrenamiento y justo he pensado en lo de Gadafi. ¿seguro que solo vamos a aportar efectivos de la armada?

En cuanto a Libia desconozco sus efectivos, pero la ONU se los merienda en cero coma, ademas la liga arabe no hara nada. SSigo pensando que estamos metiendo las narices donde no nos llaman. ¿y porque no vamos a africa? alli los dictadores y guerras civiles estan causando estragos..... ¿ah que no hay petroleo?

En cualquier crisis si tienes un pasis con un buen potencial militar que se hace ...ir al negocio de la guerra.

Gotrek_1 escribió:Noveno exportador mundial. En españa no se quien nos abastece principalmente.

Pero tercero de españa. Aunque eso que dicen de que es el 9º país productor me sonaba raro y buscando información he visto que no es el 9º exportador, sino el 9º en cuanto a reservas.

http://www.unctad.org/templates/WebFlye ... 162&lang=3
http://www.muchapasta.com/b/var/Reserva ... troleo.php

Vamos, que la última subida del petroleo es otra enorme clavada especulativa,como siempre, pero de las gordas.

Yo esta mañana he visto muchos aviones de entrenamiento y justo he pensado en lo de Gadafi. ¿seguro que solo vamos a aportar efectivos de la armada?

Según comentan quieren hacerlo tipo la que montaron en serbia, desde el avión para que no salpique y guerra psicológica.

En cuanto a Libia desconozco sus efectivos, pero la ONU se los merienda en cero coma,

Posiblemente. Los serbios aguantarón cuatro meses hasta que les salio cara la factura, así que es probable que los gadafis terminen claudicando (aunque no les tiren ningún pepinaco directamente ). Pero tampoco olvidemos que a los talibanes los vendían como a unos follacabras con rifles viejos y ahí siguen.

¿y porque no vamos a africa? alli los dictadores y guerras civiles estan causando estragos..... ¿ah que no hay petroleo?

"¿ A quién le importa un montón de pobres menos habiendo millones de ellos?"

Gotrek_1 escribió:¿y porque no vamos a africa? alli los dictadores y guerras civiles estan causando estragos..... ¿ah que no hay petroleo?

1. Libia está en Africa, al menos de momento.
2. En Africa hay petróleo.
3. Para esquilmar a un país no es requisito imprescindible ir físicamente allí a pegar tiros.

Perdon, cuando dije africa quise decir, el africa negra... ya sabes a lo que me refiero

Gotrek_1 escribió:Perdon, cuando dije africa quise decir, el africa negra... ya sabes a lo que me refiero

Sí, claro.

De todas formas hay otros dos puntos que he dicho, aparte de que por ejemplo en los Balcanes no había petroleo. Y es que tu afirmación es un poco simplista. Evidentemente NO existe la justicia universal ni la bondad de los países, sino que en toda crisis de este tipo existen un cúmulo de intereses, desde los estrategia militar, económicos, de presión social frente a abusos o masacres, etc, etc.

En cualquier caso me parece excelente que se ponga coto al genocidio de gadafi sobre su población, al margen de si se ha estado a partir un piñón con él en los últimos años, o si hay otros sitios donde se debería intervenir de alguna forma.

Por cierto que el discurso de "con lo mal que estamos aquí no podemos gastar dinero en ayuda a otros países" me parece el mismo discurso que haría alguien que le han bajado el sueldo un 10% y pasa a ganar 35.0000€ anuales cuando pasa al lado de un mendigo. Y la "generosidad" española, y de los países ricos en general, no me parece que sea como para sacar pecho (porque vamos, que un inalcanzable 0,7% de ayuda al desarrollo nos parezca una barbaridad inalcanzable, pase, pero encima sacar pecho de lo mucho que ayudamos, pues como que no).

Angel Exterminador escribió:Por cierto que el discurso de "con lo mal que estamos aquí no podemos gastar dinero en ayuda a otros países" me parece

Esto no lo digo en concreto por lo de la crisis libia, sino que lo he oído/leído en más de una ocasión cuando se habla de que España haga algún tipo de ayuda a países en desarrollo y es algo que está en la cabeza de mucha gente, que a la mínima se lleva las manos a la cabeza con lo que dilapidamos en este tipo de cosas.

Los balcanes era un polvorin, con rusia muy implicada en lo que se hacia, de hecho varios blindados rusos se vieron en la contienda. Ademas de muy cerca de una estable europa como para no intervenir. No era deseable un conflicto que iba a mayores, con una posible participacion rusa, y con los antecedentes que todos ya conocemos. ¿Donde empezo la primera guera mundial?

Enesta zona habai que meter mano con urgencia, porque no quedaba mas remedio. Eso de que gadafi se ensaña con la poblacion, es loque nos llega a nosotros, y sinceramente no lo creo. Los civiles sufren mas por las guerrillas, que por los ejercitos, siempre. A si que eso de apoyar a un grupo rebelde no me gusta nada.

Saludos

Hola, se ha comentado que la ONU machacará al ejército de Gadafi. En realidad, la ONU ha autorizado el uso de la fuerza, lo que significa que se podrá formar una coalición de ejércitos para atacar a Gadafi. La diferencia entre la intervención de las tropas bajo bandera ONU o como OTAN o coalición es fundamentalmente que la ONU no podría atacar sin ser atacados. Se podrían interponer entre los de Gadafi, escoltar convoyes de ayuda humanitaria y cosas así, pero no atacar a Gadafi.
Un saludo

Aún no se sabe la aportación "importante" que hará España. En principio sería un submarino y varios aviones. En kosovo se hizo algo parecido, para luego aportar fuerzas terrestres. Supongo que ahora será igual.
Sobre la legitimidad de esta intervención, es bastante cuestionable. También Sadam era un dictador genocida que bombardeaba a la población civil y usaba armas químicas contra los kurdos. No digo que no haya que intervenir, sino que no veo porque aquí sí y en otras ocasiones no. En Yemen también están masacrando a los civiles ahora mismo.
El buen talante y el pacifismo que se nos está vendiendo en nuestro país hace aguas por todas partes. Hasta hace nada, Gadafi era un líder mundial, recibido con genuflexiones en la alianza de civilizaciones, se le dejaba plantar la jaima en los jardines de palacio, donde sacrificaba animales para sus fiestas. (luego dejó allí la jaima y un montón de mierda para que la recogiesen los españolitos). Se le ha permitido organizar castings de chicas según su apariencia física sin que el entonces ministerio de "igual da" dijese ni mú. Se le ha vendido el armamento que está usando para masacrar a los civiles. (quizás sea como dijo uno sobre el armamento que vendemos a los israelíes, que es armamento que no mata). Se le ha tenido como socio en iniciativas militares del mediterráneo, es decir, que era nuestro aliado militar, hasta hace cuatro días.
En los Balcanes no había petróleo, pero tampoco fue el buen rollito lo que llevó a España a intervenir allí. Hacía falta una base americana en esa situación estratégica, y ahora se tiene gracias a esa intervención. En Afganistán tampoco fue para liberar a la mujer afgana, ni para democratizar la zona, sino que hay motivos geo-estratégicos y económicos.
Se ha comentado que ayudamos a otros países cuando no nos sobra el dinero. Estoy de acuerdo en el sentido de que ayudar, por poner un ejemplo, a la asociación de gays y lesbianas de Zimbawe con miles de euros no es la forma más eficiente ni inteligente de ayudar a los países en vías de desarrollo. El uso de los medios del país debería hacerse con mayor inteligencia y responsabilidad. Por responsabilidad entiendo responsabilidad exigible. Si uno lo hace mal debe pagar por ello, porque para eso cobran en función de su responsabilidad.
Veremos lo que sale de la reunión que están teniendo en París. lo más triste es que el primer motivo que mueve nuestra intervención es precisamente aparecer en la foto. En lugar de foto de las Azores, esta vez será foto de París.
Un saludo.

En mi opinion es muy parecido a lo de sadan husein en irak , lo que no se es hasta que punto otros paises tienen derecho a intervenir , pero lo que estiendo que no se puede permitir un dictador como gadafi , pero tambien hay que decir que no es la unica fortuna de un dictador la que esta en juego , que se podria hacer a alguien como fidel castro o alguno mas de sudamerica y centro america , hay que reconocer que si se entra en una mediacion de este tipo es por los intereses economicos que puede generar , ahora bien un pais del africa negra que no tenga recursos petroliferos , mineros o alguna riqueza especial pueden estar mascrados que ni OTAN ni ONU ni nadie les interesa , pero si intersa a las grandes potencia y paises europeos venderles todo tipo de armas .
lo que esta muy claro es que si se quiere derrocar a gadafi en cuestion de pocas horas se a llebado acabo de muchas maneras , pero es mejor destrozar el pais para su posterior recosntruccion y embragos internacionales de petroleo o recursos .
politicamente es lo que se quiere hacer y estan buscando la escusa y ya la tienen ahora poco a poco para que no parezca una invasion ( cosa que es ) lo ponen en las noticias poco a poco y dejan ver lo mal que se vive y lo desgraciada que es la gente en libia .
Joder pero si en todo oriento proximo y africa , y parte de asi america central y sudamerica estan asi casi todos los paises tercermundistas jodidos , pero la especulacion militar es un echo .
haber si Otan ,Onu , union de los cojones ect... derocan a todos los dictadores que hay en muchos paises que estamos en el 2011 y se sigen haciendo matanzas raciales y de religion .
mejor lo dejo que estoy que me sale humo del coco