Rorion Gracie Vs Hapkido Master

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Foucault
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 154
Registrado: 06 Jul 2006 01:13

Mensaje por Foucault » 26 Sep 2006 18:00

Ya conocía este video y cada vez que lo veo estoy más convencido de la inexperiencia, por lo menos en combate, del hapkidoka (el hecho de que se abra en 180º es síntoma de que trabaja... la flexibilidad; mi sobrina, que hace gimnasia ritimica, hace eso mismo y no sabe pegar un low kick :wink: )
Está claro que quien se dedique a retar a otros estilos o a otros gimnasios le falta cabeza y le sobra prepotencia.
Quien dijo que se trataba del tipico video de gente que "entrena con oposición vs sin oposición" decribe muy bien las diferencias entre los dos contrincantes (no entre los dos estilos)
Yo he practicado hapkido y practico jiu jitsu y con sus diferencias claras (en mi opinión sus técnicas son aplicables a situaciones diferentes) son dos estilos muy validos.

Nemes
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 118
Registrado: 20 Sep 2006 00:48

Mensaje por Nemes » 26 Sep 2006 20:20

Soy un practicante muy muy amateur de sin moo hapkido y, tras asumir lo que he visto en clase y en dvs y analizar el combate, he de confesar que no he reconocido nada en la tecnica del supuesto hapkido master que me recuerde remotamente al hapkido qure yo conozco.

Hapkido es un arte marcial en el que la mayoria de tecnicas se efectuan cuando uno es agarrado por su contrincante...y este señor en el momento que es agarrado ya ha perdido (aunque hay que reconocer que el BJJ es un grapling muy muy duro y complejo de contrarestar y que el apellido Gracie no ha pasado a la historia de las MMA por casualidad)

Avatar de Usuario
DIAMANTE
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 30 Abr 2005 12:24

Mensaje por DIAMANTE » 27 Sep 2006 01:40

Hola atod@s.

tamo dijo: pero yo particularmente no lo practicaria en exclusiva, pues no tengo interes especial en quedar la mar de bien en _retos con practicantes de otras artes marciales ni nada por el estilo_.

Bien vamos aver, yo soy practicante de jiu jitsu brasileño en exclusiva y no voy de gimnasio en gimnasio retando a la gente, ni a nadie por la calle ni nada por el estilo, ni mis compañeros tampoco ni mis profesores tampoco.

Con lo cual eso es una soberana estupidez, ya que el BJJ no es un arte marcial para retar a nadie. Los que lo practicamos lo hacemos por que nos produce una satisfaccion personal como el que practica hapkido, kung fu, futbol, o se queda sentado en el sillon de su casa viendo a los simpson.....

El Bjj es un arte marcial o sistema muy efectivo y con esto no desprestigio a ningun arte marcial para mi todos mis respetos, por que como ya dige anteriormente me parece estupendo que otros sistemas lo apliquen ya que eso significa evolucion e inteligencia.

La epoca de los retos compañero ya paso. De echo los gracie no retaban a nadie para ver si su sistema era mejor si no para ver si funcionaba si era efectivo o no era efectivo.

Esas palabras fueron dichas por Elio Gracie cuando le preguntaron por que peleaba.

Con esto simplemente quiero aclarar un poco la leyenda muchas veces negra que ha tenido el BJJ.

SALUDETES

:2gunfire: [/b]

BIKER
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 49
Registrado: 21 Nov 2005 12:07

Mensaje por BIKER » 27 Sep 2006 10:28

Diamante, con el mismo respeto, pienso que el BJJ es más que la familia Gracie (cosa que ya sé que tu no has dicho), el tema de los retos pienso que los hicieron como el mejor reclamo para captar alumnos aunque a veces creo que pecaron de cierta soberbia y más viendo éste video, ante una superioridad tan clara no veo necesarios algunos sopapos de los que se ven(a no ser que tuviesen alguna cuenta pendiente).

Este es un tema bastante manido, tanto en BJJ como en otras AAMM, el de los retos, los he visto también aquí hace bastantes años y en el arte marcial que yo practicaba y salvo que haya alguna ofensa (insultos o desprecios que me consta que a veces los ha habido), creo que al final se vuelven contra quien los hace.


Un saludo Diamante, y sin acritud por supuesto.

Avatar de Usuario
cor petit
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3009
Registrado: 30 Nov 2004 11:21
Ubicación: València

Mensaje por cor petit » 27 Sep 2006 10:45

BIKER escribió:viendo éste video, ante una superioridad tan clara no veo necesarios algunos sopapos de los que se ven(a no ser que tuviesen alguna cuenta pendiente).
El sopapo que le mete Gracie cuando lo tiene en el suelo es por la fantasmada de la apertura inicial :lol:

Avatar de Usuario
SIETE
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1965
Registrado: 19 Sep 2005 12:00
Ubicación: Newcastle

Mensaje por SIETE » 27 Sep 2006 12:07

hola,
creo que el Maestro de Hapkido poco tiene de hapkido :).

Avatar de Usuario
DIAMANTE
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 30 Abr 2005 12:24

Mensaje por DIAMANTE » 27 Sep 2006 14:52

Hola atod@s.

Biker escribio: "Diamante, con el mismo respeto,pienso que el bjj es mas que la familia Gracie (cosa que ya sé que tu no has dicho), el tema de los retos pienso que los hicieron como el mejor reclamo para captar alumnos aunque a veces creo que pecaron de cierta soberbia y más viendo éste video, ante una superioridad tan clara no veo necesarios algunos sopapos de los que se ven(a no ser que tuviesen alguna cuenta pendiente)."

Bamos a ver, por supuesto que el bjj es mas que la familia Gracie, de echo hoy dia hay muchisimas escuelas de bjj no estan con los gracie pero descienden de los Gracie, ademas rikson dijo que el Bjj no era patrimonio de los Gracie.

Con el tema de los retos me ratifico en lo anteriormente dicho por mi y ademas muchos retos no fueron por que ellos quisieron sino por personas de otras artes marciales que los retaban.

Con respecto a lo de la superioridad para mi demasiado poco le hizo viendo otros retos en los que el contrincante salio muy mal parado, ya que esto en si era un tipico valetudo osease que valia todo. que por un pequeño guantazo tampoco pasa nada.

De echo hace poco vi un video en el que Rikson peleaba con un contrincante ruso que fue hacia el pegandole puñetazos y rikson lo tiro al suelo y nada mas que le pego unas cuantas collejas y lo finalizo sin romperle nada.

biker dijo: Este es un tema bastante manido, tanto en bjj como en otras AAMM,el de los retos, los he visto también aquí hace bastantes años y en el arte marcial que yo practicaba y salvo que haya alguna ofensa (insultos o desprecios que me consta que a veces los ha habido), creo que al final se vuelven contra quien los hace.

La verdad a los Gracie no les ha ido tan mal del todo


-Un saludo Diamante, y sin acritud por supuesto.-

Desde luego que no amigo, para eso esta esto para debatir.

SALUDETES
:wink:

kikosdk
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 315
Registrado: 10 Oct 2002 11:06
Ubicación: SONDO KWAN

Mensaje por kikosdk » 27 Sep 2006 15:05

en este video vemos la diferencia de alguien que esta acostumbrado a pelear en sus entrenamientos a alguien que trabaja sin contacto(por no entrar en mas detalles), cosa que podiamos ver en los primeros UFC; vamos que lo que llevo diciendo toda la vida, que las tecnicas son tecnicas en todos los estilos, lo que vale es la forma de entrenarlas;
hay quien cada año entrena un estilo nuevo y al final lo que tiene es un lio en la cabeza que no sabe ni por donde le da el aire; eso a mi modo de ver no es completarse y mejorar;
entrenar mas realista y mejorar tus tecnicas con metodos correctos y realistas de entrenamiento si.

Gracias a dios estos no eran representativos del hapkido

Avatar de Usuario
Tamo
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 121
Registrado: 14 May 2006 13:23

Mensaje por Tamo » 27 Sep 2006 20:51

Diamante, lamento que hayas malinterpretado mis palabras, porque no pretendían ofender a ningún practicante de BJJ. No obstante vayan por delante mis disculpas por haberme expresado con un tanto de desafortunada ironía.
Cuando dije que: "yo particularmente no lo practicaría en exclusiva, pues no tengo interés especial en quedar la mar de bien en retos con practicantes de otras artes marciales ni nada por el estilo", me refería exactamente a que yo (y nadie más que YO) sólo lo practicaría en el caso de que me interesasen los combates o competiciones entre estilos, pero en ningún otro caso; por eso dije "yo particularmente" y no quise establecer un axioma sobre el BJJ generalizado al resto de la gente. De ningún modo he querido acusar a los practicantes de este estilo de pendencieros, matones ni nada por el estilo, pues ya dije que me suscitaba cierto interés y por supuesto todo mi respeto. Tampoco practicaría el Viet Vo Dao en ningún caso, a menos que me fascinase realizar tijeras al cuello, y eso no quiere decir que los practicantes de Viet Vo Dao solo practiquen este tipo de técnicas, ni que no respete a sus practicantes o que desprecie ese estilo. Es simplemente una cuestión de gustos, necesidades, objetivos, y eso no puede censurarlo nadie, ni tacharlo de "soberana estupidez".

Por otra parte no estoy de acuerdo con la declaración reiterada de que el practicante de Hapkido pierde porque trabaja sin contacto o sin resistencia. Yo al menos he visto a gente de Hapkido trabajar con mucha dureza, y no creo que sea ese el tema, pues en cualquier caso los Gracie se han llevado por delante a más de un experimentado Kickboxer que seguro que sí trabajaba con contacto y con resistencia de su oponente. Simplemente es un hecho que resulta más fácil cerrar la distancia que mantenerla, y derribar que evitar ser derribado; y una vez en el suelo, si no eres un especialista de suelo, y el otro sí, pues ya está todo dicho.

Avatar de Usuario
DIAMANTE
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 30 Abr 2005 12:24

Mensaje por DIAMANTE » 27 Sep 2006 22:09

Hola atod@s.

Hola tamo, acepto tus disculpas. ( es que en el tiempo que llevo practicando bjj e oido varias cosas no muy agradables )

Simplemente decir y aprobechando la segunda parte espuesta por ti, e de decir que te doy toda la razon.

Gente de kick, thai (y lo digo por experiencia ) lucha....... an caido igual, de echo en los primeros UFC habia mucha gente de deportes de contacto y calleron tambien, que quedaron en los primeros puestos eso tambien es cierto, pero se enfrentaron aun medio que desconocian por completo.

SALUDETES :wink:

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Mensaje por DAMARPO » 28 Sep 2006 11:32


Avatar de Usuario
marceluss
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 799
Registrado: 09 Abr 2006 13:00
Ubicación: Madriz

Bjj

Mensaje por marceluss » 28 Sep 2006 11:49

Yo quiero decir una cosa que seguro que mas de uno no se la va a tomar bien. El Bjj, o por lo menos lo que se ve en los combates es el rey de los combates CON REGLAS, eso está claro. Pero siempre que veo un combate pienso lo mismo, porqué intentan pegarle en la cara al que hace la estrangulación y no le meten un dedo en el ojo? a ya por lo de las reglas, o porqué no le mete una patada en los testículos en las posturas esas con las piernas abiertas en el suelo? ah, por lo de las reglas.
Que conste que no soy un erudito, y que viendo el video del manta ese (que no sabemos si hace hapkido o alguna otra cosa porque solo ha intentado una patada) con lo malo que es, le puede tocar la cara varias veces.
Intenten no insultarme en las respuestas, que lo digo con mucho respeto, y me mola mucho el BJJ, jeje...

Avatar de Usuario
DIAMANTE
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 431
Registrado: 30 Abr 2005 12:24

Mensaje por DIAMANTE » 28 Sep 2006 14:52

Marcelus dijo: Pero siempre que veo un combate pienso lo mismo, porqué intentan pegarle en la cara al que hace la estrangulación y no le meten un dedo en el ojo? a ya por lo de las reglas, o porqué no le mete una patada en los testículos en las posturas esas con las piernas abiertas en el suelo? ah, por lo de las reglas.

Y porque no le pega un tiro, ya que estamos.

De todas maneras te voy a poner un video en el cual el de kung fu le in tenta pegar una patada en los hue..... al de bjj en el principio del conbate y luego en el suelo le intenta meter los dedos en los hojos. advierto que el video es un poco fuerte y este si sale mal parado. y creo que ya lo abian puesto. pero es para una ilustracion.


http://video.google.es/videoplay?docid= ... vs+kung+fu


Con respecto al video de Hapkido yo solo veo algien que empieza a pegar low kicks y boxeo llega al suelo le coje la espalda a su contrincante !metiendole los ganchos en las piernas! apreciese el detalle, y lo finaliza. osease lo que se conoce como mma.

Yo no digo que esta persona no sea un 4 dan de hapkido, pero que ha hecho kick boxing y bjj, eso seguro.

Con lo cual refuerza lo que dije anteriormente que muchos sistemas lo estan adaptando y aprobechando, cosa que como ya dige tambien, me parece estupendo.

Y gracias por el video DAEDO.

SALUDETES :2gunfire:

Antonio Rodrigo Nogueira
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1004
Registrado: 03 Ene 2006 21:18

Mensaje por Antonio Rodrigo Nogueira » 28 Sep 2006 15:14

Pues para mi el BJJ no es de lo mas aconsejable para llevarlo a cabo en una pelea en la calle y sin reglas (como todas las de la calle claro).
Primero que el suelo en la calle no es un tatami y no se puede rodar por él tan felizmente.
Segundo que en la calle si te peleas con un desconocido no es muy aconsejable graparte e ir al suelo no vaya a pasar un amigo por al lado y te lleves una gran pateada.
El BJJ en peleas entre distintos estilos, pues ha demostrado que si no es lo mejor es de lo mejor, pero en la calle para mi no es aconsejable.

Avatar de Usuario
marceluss
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 799
Registrado: 09 Abr 2006 13:00
Ubicación: Madriz

llevas parte de razon

Mensaje por marceluss » 28 Sep 2006 15:52

Estoy deacuerdo contigo en que la pistola es el mejor medio de defensa, es mucho más cómoda que un misil y más elegante que las granadas, pero me refería a artes marciales.

Muy buen video, uff le deja el codo mirando a Toronto, ya he dicho que el BJJ me parece cojonudo y super efectivo, en este caso no le pudo meter el dedo en el ojo y el de BJJ le partio el codo, pero yo no he dicho que el secreto para ganar a un practicante de BJJ sea meterle el dedo en el ojo, porque seria muy simple, yo lo que digo es que en muchos videos veo situaciones en las que se puede hacer, como es el caso del video del título, y quien dice el ojo dice detras del oido o en la traquea.
Lo de la patada en los testículos me refería a cuando uno está en el suelo y el otro, antes de atrapar se coloca en una posición con las piertas muy abiertas, para ganar estabilidad, y muy útil para un combate con reglas, pero sin ellas te estallan los cataplines.
Por lo tanto me reitero, para combate con reglas el BJJ es el rey, pero en peleas callejeras tiene puntos débiles como todos los sistemas.

Responder