Me parecen muy bien tus comentarios Einherjar, tan sólo te ha faltado poner "YO OPINO" antes de empezar.
Obviamente y como ya t han contestado más gente no comparto tus "opiniones", pero como curiosidad y si no te importa, me gustaría q me explicaras q tienes en contra de las patadas del JKD.
Un saludo
Mejor artista marcial, BRUCE LEE
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Jaime
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Juer Sergio, pues yo discrepo al 100%. De todas formas espero q no t refieras a las circulares de vuelta de sus peliculas, ya q mucha gente confunde a veces sus actuaciones con su vida marcial. ¿Y q opinas de su lateral? Dios, tendrias q ver como se mueve el saco en un documental q tengo aqui. En fin Sergio, gracias por aportar tu opinión personal.
Un saludo
Un saludo
Me parecen muy bien tus comentarios Einherjar, tan sólo te ha faltado poner "YO OPINO" antes de empezar.
Es que aquí no se trata de opiniones, sino de hechos. Y el hecho es que:
- NO ha sido el mejor luchador de la Historia de la Humanidad (creo que hasta tú puedes percatarte de ello). Para ello habría que tener constancia de docenas, tal vez cientos de combates con toda clase de rivales (incluyendo aquí a los mejores de su época). Y todos sabemos que eso no ha sucedido.
- NO ha sido el artista marcial más innovador de la Historia (si Lee innovó, ¿qué podría decirse de los creadores de los sistemas de lucha ancestrales, de los eskrimadores filipinos que MUCHO tiempo antes ya combinaban el Kali con el Panatukan y el Dumog?).
- NO ha sido el más técnico (de hecho, sus patadas, como bien apuntaba SergioSP eran más bien de ejecución mediocre-torpe). ¿De verdad piensas que, técnicamente, podría hacer sombra a Jackie Chan o Jet Li? (por poner dos ejemplos de gente muy conocida) ¿Acaso vas a afirmar que su técnica boxística estaba a la altura de Ali o Ray Leonard? ¿Sigo poniendo ejemplos?
O sea que no es que Einherjar opine que esto o aquello, sino que hay cosas que son HECHOS IRREFUTABLES. Tú puedes opinar que la gravedad no existe, pero el HECHO es que existe, a pesar de tu opinión y de la mía.
Es que aquí no se trata de opiniones, sino de hechos. Y el hecho es que:
- NO ha sido el mejor luchador de la Historia de la Humanidad (creo que hasta tú puedes percatarte de ello). Para ello habría que tener constancia de docenas, tal vez cientos de combates con toda clase de rivales (incluyendo aquí a los mejores de su época). Y todos sabemos que eso no ha sucedido.
- NO ha sido el artista marcial más innovador de la Historia (si Lee innovó, ¿qué podría decirse de los creadores de los sistemas de lucha ancestrales, de los eskrimadores filipinos que MUCHO tiempo antes ya combinaban el Kali con el Panatukan y el Dumog?).
- NO ha sido el más técnico (de hecho, sus patadas, como bien apuntaba SergioSP eran más bien de ejecución mediocre-torpe). ¿De verdad piensas que, técnicamente, podría hacer sombra a Jackie Chan o Jet Li? (por poner dos ejemplos de gente muy conocida) ¿Acaso vas a afirmar que su técnica boxística estaba a la altura de Ali o Ray Leonard? ¿Sigo poniendo ejemplos?
O sea que no es que Einherjar opine que esto o aquello, sino que hay cosas que son HECHOS IRREFUTABLES. Tú puedes opinar que la gravedad no existe, pero el HECHO es que existe, a pesar de tu opinión y de la mía.
De todas formas espero q no t refieras a las circulares de vuelta de sus peliculas, ya q mucha gente confunde a veces sus actuaciones con su vida marcial. ¿Y q opinas de su lateral? Dios, tendrias q ver como se mueve el saco en un documental q tengo aqui. En fin Sergio, gracias por aportar tu opinión personal.
a) No hay que confundir contundencia con técnica. Y sus patadas en giro daban auténtica pena.
b) Se supone que el mejor artista marcial de todos los tiempos no ha de tener solamente una mejor patada lateral (y hasta esto es discutible), sino ser, precisamente, EL MEJOR EN TODO.
a) No hay que confundir contundencia con técnica. Y sus patadas en giro daban auténtica pena.
b) Se supone que el mejor artista marcial de todos los tiempos no ha de tener solamente una mejor patada lateral (y hasta esto es discutible), sino ser, precisamente, EL MEJOR EN TODO.
YO OPINO, que aun no siendo el mejor, por los temas irrefutables que se han expuesto, lo más curioso es que continua siendo el más conocido, durante, más tiempo y el más recordado, estaba todo dispuesto para que triunfase. Lo cierto es que yuna de las cosas por las que si puede ser "admirado"es que era un inmigrante en un pais como USA y luchó contra el racismo que sufrió...esto si que lo hizo ser mejor, pero mejor que si mismo no el mejor de todos. En sus Videos caseros se ve a un artista marcial que parece pegar ciertamente muy duro, ser muy rápido, muy buen instructor y paciente con James Coburn(por ejemplo)...pero esto en realidad no quiere decir nada más que le gustaba grabarse y verse...siempre caemos en el misticismo, cuando ni tan siquiera podemos hablar por un testimonio propio, no estoy del todo seguro que se pueda calibrar que tan bueno eres con el tema de cuantas peleas has hecho, sin duda es muy buen metodo, pero creo que hay gente muy, pero que muy buena, que no ha peleado en plan oficial y si que han demostrado ser explendidos artistas marciales.Gracias
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Jaime
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Voy a responderte a tu manera q tanto t gusta (copiar y pegar):
Si m vas a responder, te agradeceria q lo hicieras con respeto y si es posible sin ridiculizar la imagen de Bruce. Gracias
* Bueno, m alegro q hasta un ignorante como yo se percate de esto. Por tu comentario supongo q tendrás unos 60-70 años y q conviviste con Bruce Lee, estando al tanto de todos sus combates, hasta los q tenia mientras comia en McDonalds. Te envidio.NO ha sido el mejor luchador de la Historia de la Humanidad (creo que hasta tú puedes percatarte de ello). Para ello habría que tener constancia de docenas, tal vez cientos de combates con toda clase de rivales (incluyendo aquí a los mejores de su época). Y todos sabemos que eso no ha sucedido.
* El que haya sido un artista marcial innovador ni te lo voy a debatir xq es demasiado obvio. Supongo q habrá muchos mas innovadores y poco conocidos o desconocidos, pero x suerte o desgracia no es el caso de Bruce.NO ha sido el artista marcial más innovador de la Historia (si Lee innovó, ¿qué podría decirse de los creadores de los sistemas de lucha ancestrales, de los eskrimadores filipinos que MUCHO tiempo antes ya combinaban el Kali con el Panatukan y el Dumog?).
* Pues como conclusion, SI sigue siendo Einherjar el q opina y saca conclusiones.O sea que no es que Einherjar opine que esto o aquello, sino que hay cosas que son HECHOS IRREFUTABLES. Tú puedes opinar que la gravedad no existe, pero el HECHO es que existe, a pesar de tu opinión y de la mía.
* Flipo. ¿Lo has visto alguna vez fuera de alguna pelicula entrenando? No lo creo.No hay que confundir contundencia con técnica. Y sus patadas en giro daban auténtica pena
* Como ya dije antes no creo q sea él el mejor AM de todos los tiempos, ni que exista ese perfecto luchador ni que se pueda demostrar.Se supone que el mejor artista marcial de todos los tiempos no ha de tener solamente una mejor patada lateral (y hasta esto es discutible), sino ser, precisamente, EL MEJOR EN TODO.
Si m vas a responder, te agradeceria q lo hicieras con respeto y si es posible sin ridiculizar la imagen de Bruce. Gracias
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MyWay
Bruce Lee no fue actor, se hizo actor después de haber sido artista marcial.
En sus alumnos habia nombres como: Joe Lewis, Mike Stone y Chuck Norris (los 3 ganaron todos los campeonatos en la epoca que entrenaron con Bruce Lee).
Para ser más guapa del mundo no tiene que competir en campeonatos de belleza . . .
Hay mucha información correcta sobre Bruce Lee que recomiendo y están basados en HECHOS.
Salu2
En sus alumnos habia nombres como: Joe Lewis, Mike Stone y Chuck Norris (los 3 ganaron todos los campeonatos en la epoca que entrenaron con Bruce Lee).
Para ser más guapa del mundo no tiene que competir en campeonatos de belleza . . .
Hay mucha información correcta sobre Bruce Lee que recomiendo y están basados en HECHOS.
Salu2
no ha sido el mejor, porque el mejor simplemente no existe
OLEEEE.
y ya que se ha citado a Oyama por aquí, me gustaría apuntar que su trabajo se vio determinantemente influido por otros dos fieras de su momento, mucho menos conocidos, como Kennichi Sawai y Wang Xiangzhai, que también tendrían que contarse entre los "excelentes luchadores" por que sí demostraron su habilidad en combates públicos.
Conste que respeto a Oyama por ciertas cosas que hizo en su época, pero que no es santo de mi devoción ni un modelo a seguir ni nada de eso para mí ¿eh?
Saludos
Jordi
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principiante
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Bueno , yo no se mucho de tecnicas o de que si es mejor que fulanito o peor el abuelo del padre de el tio de pepe , pero lo que pienso en general (no solo aplicado a las artes marciales) cada uno es bueno en su tiempo y en ese tiempo es en donde se tiene que hacer una base que le haga una leyenda (supongo que bruce lo logro) ; no se puede demostrar si schumacher es mejor que el campeon de F1 de los años 60 , si Zidane es mejor que Maradona o SI ELVIS FUE MEJOR QUE cELIA CRUZ O que se yo , es decir no se pueden hacer esas comparaciones ni en pasado ni en futuro , por otra parte lo que si pienso es que hay que quedarse con lo que logro (NO CREO QUE MUCHOS PUEDAN INVENTARSE UN ESTILO Y HACERLO POPULAR Y HACERSE FAMOSO CON ESAS PELIS) , eso es lo que yo considero importante el aporte que pudo haber dejado .
por otra parte ahora puedo decir lo que mi abuelo me decia "EL MEJOR NO EXISTE ,SIEMPRE HAY QUE SER HUMILDE PORQUE SIEMPRE HABRA ALGUIEN SUPERIOR " (tiene su logica es como pensar cual numero es el mas grande).
POR OTRA PARTE , POR FAVOR NO NOS PIQUEMOS NI COMENCEMOS A ATACARNOS EN EL FORO (YA TENEMOS SUFICIENTES PROGRAMAS DE COTILLEO) ¿VALE ? (VA POR EINHERJAR Y SERGIO) POR FAVOR NO JODAMOS EL FORO , BUEN ROLLITO ?????
por otra parte ahora puedo decir lo que mi abuelo me decia "EL MEJOR NO EXISTE ,SIEMPRE HAY QUE SER HUMILDE PORQUE SIEMPRE HABRA ALGUIEN SUPERIOR " (tiene su logica es como pensar cual numero es el mas grande).
POR OTRA PARTE , POR FAVOR NO NOS PIQUEMOS NI COMENCEMOS A ATACARNOS EN EL FORO (YA TENEMOS SUFICIENTES PROGRAMAS DE COTILLEO) ¿VALE ? (VA POR EINHERJAR Y SERGIO) POR FAVOR NO JODAMOS EL FORO , BUEN ROLLITO ?????
Como ya dije antes no creo q sea él el mejor AM de todos los tiempos, ni que exista ese perfecto luchador ni que se pueda demostrar.
A eso es precisamente a lo que iba. Lee fue bueno, muy bueno si se quiere (la cuantía exacta de su calidad es algo ciertamente subjetivo e imposible de determinar), sin embargo, incluso tú reconoces que no ha sido el mejor artista marcial de todos los tiempos (lo cual, por cierto, te honra habida cuenta de tu devoción hacia el Pequeño Dragón).
Y es que no hay que confundir churras con merinas (lo cual no creo que sea tu caso, Jaime): y es que reconocer las verdades no resta un ápice de mérito al difunto Lee.
Creo que he sido completa y absolutamente respetuoso con este mensaje. Al fin y al cabo estamos de acuerdo en lo fundamental y no hay por qué buscarle los tres pies al gato.
A eso es precisamente a lo que iba. Lee fue bueno, muy bueno si se quiere (la cuantía exacta de su calidad es algo ciertamente subjetivo e imposible de determinar), sin embargo, incluso tú reconoces que no ha sido el mejor artista marcial de todos los tiempos (lo cual, por cierto, te honra habida cuenta de tu devoción hacia el Pequeño Dragón).
Y es que no hay que confundir churras con merinas (lo cual no creo que sea tu caso, Jaime): y es que reconocer las verdades no resta un ápice de mérito al difunto Lee.
Creo que he sido completa y absolutamente respetuoso con este mensaje. Al fin y al cabo estamos de acuerdo en lo fundamental y no hay por qué buscarle los tres pies al gato.
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Sergio SP
- Forero Avanzado
- Mensajes: 465
- Registrado: 12 Dic 2002 18:41
- Ubicación: Bajando por tu chimenea...
Que conste que yo no me pico con nadie, solamente debato , que es de lo que se trata un foro.
Y además, no encontrarás un mensaje mío en el que no sea respetuoso.
Repito que Bruce fue muy bueno, e hizo mucho por las AAMM (sobre todo, popularizarlas).
Pero lo que aquí se debatía no es acerca de lo bueno que era, sino que lo que se discutía es si era el mejor.
Me parece que ya está aclarado el asunto (por lo que parece).
Siempre buen rollito.
Sergio SP
Por cierto, Jaime... dices que las patadas de giro de sus pelis eran peores que las que él practicaba realmente...
¿no se supone que ,precisamente en una peli, repiten una y otra vez las tomas para que salga todo perfecto? Según la lógica, es en el cine donde la patada tendría que ser técnicamente mejo... ¿no?
Un saludo.
, que es de lo que se trata un foro.Y además, no encontrarás un mensaje mío en el que no sea respetuoso.
Repito que Bruce fue muy bueno, e hizo mucho por las AAMM (sobre todo, popularizarlas).
Pero lo que aquí se debatía no es acerca de lo bueno que era, sino que lo que se discutía es si era el mejor.
Me parece que ya está aclarado el asunto (por lo que parece).
Siempre buen rollito.
Sergio SP
Por cierto, Jaime... dices que las patadas de giro de sus pelis eran peores que las que él practicaba realmente...
¿no se supone que ,precisamente en una peli, repiten una y otra vez las tomas para que salga todo perfecto? Según la lógica, es en el cine donde la patada tendría que ser técnicamente mejo... ¿no?
Un saludo.
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veneno para ratas
- Forero Iniciado
- Mensajes: 78
- Registrado: 29 Jul 2003 09:47
Bruce lee en la pantalla se lucio como artista marcial, entro en le cine mundial y abrio la puerta a la difusion masiva del arte marcial, era un exiguo practicante de ello, dedicaba segun dicen mucho tiempo al entrenamiento y a la enseñanza, pero Bruce fuera era todo un loco fumaba opio con su teacher detras de su dojo, se fue de china por problemas callejeros(pandillaje y no hablo de peleas leales), se le encontro muerto tirando con una actris china en su dormitorio drogado por eso le vino un derrame cerebral ya q llevaba tratamiento por dolores de espalda, todo eso se sabe por cronicas y documentales serios, el tio era una joyita, de ahi que se lucia arrancandole pelos a chuck y q aprendiera ciertas lecciones de Kali y judo con amigos para recrearlas en tv era un genio no?, dedico años al arte marcial pero la realidad es q se murio antes de crear realmente el JkD que parece decir : porque carajos no hacen mejor vale todo.
Ahora para mi la inspiracion vino del señor Royce Gracie, extrangulando gente y saliendo en trencito, y q decir de su frase: ey me voy a disneyworld, pero aunque Saku hizo q rompiera mis fotos escaneadas de el y por eso odio a ese chino... no puedo cerrar mis ojos a la realidad, aunque en mi corazon snif snif Royce fue y si fue el Nro 1 alguna vez.
Ahora para mi la inspiracion vino del señor Royce Gracie, extrangulando gente y saliendo en trencito, y q decir de su frase: ey me voy a disneyworld, pero aunque Saku hizo q rompiera mis fotos escaneadas de el y por eso odio a ese chino... no puedo cerrar mis ojos a la realidad, aunque en mi corazon snif snif Royce fue y si fue el Nro 1 alguna vez.
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cam
El mejor, simplemente
Yo admiro mucho a Bruce Lee tanto por lo que hizo como por su persona.
Creo que sí era el mejor y que costará que aparezca alguien como él. De todas formas, muchos artistas marciales y campeones del mundo de varias disciplinas como Joe Lewis, Chuck Norris, etc siempre han hablado muy bien de él y algunos fueron instruidos por él también.
Que no peleó en campeonatos.. el campeonato má importante es la calle y él tuvo mucha de esa experiencia siendo joven. Conforme creció fue madurando y, aunque se fue haciendo mejor luchador, ya no se metía en peleas para demostrar quién era el mejor. Yo pienso que ese combate se debe hacer contra uno mismo y él sabía como de bueno era, conocía sus defectos y sus virtudes y eso es lo más importante en un artista marcial.
De todas formas yo creo que no tenía rival.
Creo que sí era el mejor y que costará que aparezca alguien como él. De todas formas, muchos artistas marciales y campeones del mundo de varias disciplinas como Joe Lewis, Chuck Norris, etc siempre han hablado muy bien de él y algunos fueron instruidos por él también.
Que no peleó en campeonatos.. el campeonato má importante es la calle y él tuvo mucha de esa experiencia siendo joven. Conforme creció fue madurando y, aunque se fue haciendo mejor luchador, ya no se metía en peleas para demostrar quién era el mejor. Yo pienso que ese combate se debe hacer contra uno mismo y él sabía como de bueno era, conocía sus defectos y sus virtudes y eso es lo más importante en un artista marcial.
De todas formas yo creo que no tenía rival.