efectividad de ciertas artes

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Re: efectividad de ciertas artes

Notapor Pankratos » 03 Sep 2010 18:59

[/quote]
Enrique escribió:
¿Y qué os parece este otro?

http://www.youtube.com/watch?v=3CxWczKS ... r_embedded



Olvidando la parte del bar de despuésdearrearleatodosmevoyalabarraymelabebotranquilo y pasando directamente al 0:49, la dinámica de practica me parece bien.

albar escribió:Vuelvo a decir, si se quiere ver efectividad hay que calzarse unas protecciones y entrenar con un rival nada colaborador con ganas de hacerme sudar. .

El problema es que a mucha gente le basta la "justificación histórica", es decir:

"Es el arte marcial X o la técnica Y eficaz?. Si, porque según cuenta las leyendas de las cronicas antiguas en los textos guardados generación tras generación que recogían la sabiduría de los antiguos guerreros curtidos en mil batallas, el samurai Naboroto gano al samurai Poyaimon en la batalla de Chichiseko aplicando esta técnica. "

Vamos, que una cosa funciona a cualquiera y tal que así porque un señor de hace 500 o 300 años que ni te miraría al la cara por ser extranjero asqueroso tenía la habilidad de hacerla.

A eso le puedes sumar la gente con eyaculación precoz marcial, que son aquellos que justifican una técnica o un movimiento en base solo al final. Por seguir con ejemplo del aikido, he visto/leido cosas como que el aikido es efectivo porque "un kote gaeshi es muy destructivo (sic)" . Así que se saltan a la torera todo el tener que coger la mano del otro por donde hay que cogerla y de tal manera que te quedes lo menos expuesto, girarla,hacer presión, etc,etc. La técnica que sea funciona por "el final", no por todo el proceso que conlleva desde el principio. Como el que se lee un libro directamente por el último capítulo....

El grabarlo y colgarlo para ver los resultados es opcional


Hablando de esto pongo un par de videos, que aunque ya se pusieron hace tiempo, sirven ahora. Según lo que se ve:

No, no es una pelea real, evidentemente. Es un mero método de testeo. Qué si puede ser mejor? si, probablemente, aunque eso no significa que sea malo. Todo es susceptible de mejora, pero al menos es un método que propicia cierta grado de aplicación en un contexto más forzado ( sin caídas bonitas y molonas). También sirve para mostrar que palabras como combate , sparring o similares no tienen porque significar muerte y destrucción, huesos rotos y visceras por todos lados, sino que pueden existir diferentes grados de intensidad.




Lo dicho, no es en un contexto ultra-realista, pero si posibilita una práctica más "naturalizada"
Hay dos clases de tontos en las artes marciales:
    -Los que creen que pueden hacer exactamente lo que ven.
    -Los que creen que se trata de hacer exactamente como se ve.
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Re: efectividad de ciertas artes

Notapor Enrique JKD » 03 Sep 2010 21:37

sobre el ultimo video, merece la pena observar las "limitaciones" de los estilos. el tipo del tae kwon do usa casi exclusivamente las patadas, y el de aikido las luxaciones y proyecciones. Tambien saben que el otro solo va a usar un tipo de tecnicas, por lo que cada uno esta mas tranquilo en su distancia. en la calle casi nunca sabes a lo que te enfrentas. Pienso que serian mas efectivos como artistas marciales si dominaran todas las distancias.
Se que no es el tema central.
Un saludo.
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Re: efectividad de ciertas artes

Notapor albar » 03 Sep 2010 22:35

No, no es una pelea real, evidentemente. Es un mero método de testeo. Qué si puede ser mejor? si, probablemente, aunque eso no significa que sea malo. Todo es susceptible de mejora, pero al menos es un método que propicia cierta grado de aplicación en un contexto más forzado ( sin caídas bonitas y molonas). También sirve para mostrar que palabras como combate , sparring o similares no tienen porque significar muerte y destrucción, huesos rotos y visceras por todos lados, sino que pueden existir diferentes grados de intensidad.


El primer vídeo se pone interesante en el segundo 40. El segundo vídeo es una buena muestra de lo que dos compañeros de diferentes estilos pueden ayudarse a comprender, mejorar y practicar su propio arte y de paso poner a prueba lo aprendido. Para mi este último vídeo es el camino, quizá echando en falta algo más de intensidad pero eso ya depende de otros factores como el nivel de los practicantes, el grado de confianza (que se entrene sin acritud), etc.


A eso le puedes sumar la gente con eyaculación precoz marcial, que son aquellos que justifican una técnica o un movimiento en base solo al final. Por seguir con ejemplo del aikido, he visto/leido cosas como que el aikido es efectivo porque "un kote gaeshi es muy destructivo (sic)" . Así que se saltan a la torera todo el tener que coger la mano del otro por donde hay que cogerla y de tal manera que te quedes lo menos expuesto, girarla,hacer presión, etc,etc. La técnica que sea funciona por "el final", no por todo el proceso que conlleva desde el principio. Como el que se lee un libro directamente por el último capítulo....


Estoy de acuerdo. Por ello luego viene las sorpresas desagradables. Si hay técnicas complicadas en la práctica son las palancas y luxaciones porque han de realizarse con una mecánica cuasiperfecta, en el momento indicado o te expones a una solfa de palos.


Pienso que serian mas efectivos como artistas marciales si dominaran todas las distancias.


Por ello el gran auge e interés de muchos por las MMA. O también por el entrenar dos estilos tan distintos como el Judo/Brazilian y el Thai/Boxeo/Kyokushin... De todas formas cubrir con solvencia absoluta todas las distancias se me antoja muy complicado. Todos tenemos un estilo de origen o que se nos da mejor por nuestra fisionomía y es en gran medida el que mejor vamos a dominar y el que más explotaremos. Que luego de rebote un striker se mueva en suelo o proyecte con relativa comodidad es otro cantar. Pero el buen peleador es el que sabe sacar partido a aquello que mejor se le da llevando al contrario a su terreno (lo que no deja de ser tarea más que difícil).
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Re: efectividad de ciertas artes

Notapor Enrique JKD » 03 Sep 2010 23:00

Por ello el gran auge e interés de muchos por las MMA. O también por el entrenar dos estilos tan distintos como el Judo/Brazilian y el Thai/Boxeo/Kyokushin...

o por artes como el jeet kune do.
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Re: efectividad de ciertas artes

Notapor gijon77 » 04 Sep 2010 12:55

Enrique JKD escribió:
Por ello el gran auge e interés de muchos por las MMA. O también por el entrenar dos estilos tan distintos como el Judo/Brazilian y el Thai/Boxeo/Kyokushin...

o por artes como el jeet kune do.

quizas el auge de ciertas artes o sistemas de combate como el jkd,el krav maga ,el kajukenbo...venga de precisamente cubrir todas las distancias y posibilidades,la gente que no se puede dedicar profesionalmente a ello pues no suele tener tiempo de poder dar clases de varias artes marciales por separadao y esos hibridos facilitan las cosas,no eres especialista en nada pero te defiendes en todos las distancias y posibilidades lo que esta bastante bien
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