Logo Hispagimnasios

Hispagimnasios.com

El portal del fitness y las artes marciales

Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: admin, moderador suplente

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor Antonio Leyva » 28 Ago 2012 14:25

kiseru escribió:Creo que ya lo hemos discutido más de una vez pero en mi opinión intentar entrarle un kata guruma u otros a alguien alerta es muy complicado sin meterle un golpe. Que no significa que no se pueda hacer, pero que un golpe ayuda a que el adversario no se retraiga al ver o intuir la proyección. Por tanto yo el golpe lo veo básico, y si te lo ahorras ha de ser en circunstancias muy claras.


Para mi el error es "intentar entrarle" a alguien con una técnica predeterminada. Lo suyo es hacerlo con la técnica ideal en respuesta a lo que esté haciendo el rival en cada momento. Por supuesto, eso es algo muy difícil poniendo un ejemplo es encontrar la pieza correcta de un puzzle de 1000 piezas, en cada ocasión. Claro que apretando, entrar termina entrando cualquiera :roll:

Cuando no puedes, "encontrar la pieza que realmente corresponde" en cada momento de un combate, por necesidad has de recurrir a atemis de preparación, y cosas así.

Yo lo veo de otro modo. Mi rival deja un hueco abierto a un atemi y yo le ataco por ahí. Tanto si el golpe tiene o no el resultado esperado, mi rival altera su postura y equilibrio y yo puedo encadenarle alguna proyección por el hueco que abre. Si el atemi previo, la oportunidad específica que se creó para esa proyección, no se hubiera dado, lo que no implica que no hubiera oportunidad para hacer otra diferente o incluso la misma en alguna ocasión.

Según los judokas, una buena técnica se compone de postura/colocación, desequilibrio y la técnica de proyección propiamente dicha. Si no se dan las tres, mal asunto y la forma de solventarlo en cierto grado es usar más fuerza y velocidad de la que realmente es preciso, tanta, que lo mismo no la posees y entonces la técnica no entra.

Los atemis de ablandamiento y tretas similares son para mi, una mala copia de un encadenamiento lógico y no prefijado de técnicas en función de las oportunidades de cada instante. Visualmente son o mismo, pero conceptualmente, no tienen nada que ver.

Por cierto, sin entrar en las técnicas, coincido con que la edición de los vídeos es excelente. El realizador si que es "cinturón negro" el tío. :wink:
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
Imagen
http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/
Antonio Leyva
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 4079
Registrado: 02 Ago 2002 12:03
Ubicación: Madrid

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor cyberclon » 28 Ago 2012 14:50

Para mi tiene que haber parte de las dos estrategias, tengo que tener recursos para adaptar a la situacion, y tengo que saber adaptar la situacion a mis recursos. Tengo que ser capaz de llevar al oponente a mi terreno, y si algo sale mal, o el oponente no entra bien en mi terreno tengo que tener recursos para adaptarme.

En cuanto a proyecciones muchos fallan en querer proyectar sin una posicion de dominio, y la posicion de dominio hay que conseguirla de forma activa. El exito de una proyeccion empieza por el agarre correcto (el agarre correcto es aquel que me permite desarrollar mi judo y bloquea el judo del contrario, de forma ideal).
André Rodríguez NSCA-CPT
CEO Movement Studio®
http://www.movement-studio.es
Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 15:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor Sabre » 28 Ago 2012 15:37

Tengo una duda táctica sobre Judo: Si mi rival tira de mí hacia él, me han aconsejado que haga fuerza en la dirección opuesta, o sea que tire de él hacia mí, pero esto me parece poco inteligente ya que es fuerza contra fuerza ¿ No es factible que aproveche esa inercia que me da para lanzarme sobre él y hacerle por ej ouchi gari ?
La desesperación es una ilusión de la mente, el dolor es una ilusión de los sentidos......
Avatar de Usuario
Sabre
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 1004
Registrado: 27 May 2012 19:04

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor cyberclon » 28 Ago 2012 15:49

O puede ser que cuando te lances sobre el te calcen un uchi mata que tiemblen las muelas. Todo dependera de quien domine el agarre y quien tenga la posicion de ventaja, si tu no tienes una posicion dominante, tiran de ti y te lanzas lo mas probable es que salgas con una colchoneta tatuada en la espalda, si tienes una posicion dominante pues puede ser factible aprovechar su tiron. No es tan sencillo como decir, si te hacen A tu haces B. Ir a favor o en contra de la fuerza, o redirigirla, dependera de la situacion y hay mil variables.
André Rodríguez NSCA-CPT
CEO Movement Studio®
http://www.movement-studio.es
Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 15:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor kiseru » 28 Ago 2012 16:35

Antes de responder quisiera aclarar que mis comentarios estaban contextualizados en una situación de pelea o defensa personal, que entiendo que es a lo que vienen los videos. Por tanto:

cyberclon escribió:No es muy complicado, es algo que se hace y mucho en Judo


cyberclon escribió:...Uke se quedaria en una posicion mucho mas favorable para ser proyectado, sin necesidad de dar ningun golpecito


En judo no te has de preocupar de que te suelten la solapa y te metan un rijostrio en la cara, por lo que puedes intentar desequilibrar a tu adversario y buscar la posición de dominio con toda tranquilidad. No quiero decir que no sea una opción válida en un contexto de defensa personal, todo lo contrario, pero requiere de una cercanía que a mí, seguramente por falta de habilidad, me intranquiliza un poco.


Antonio Leyva escribió:Los atemis de ablandamiento y tretas similares son para mi, una mala copia de un encadenamiento lógico y no prefijado de técnicas en función de las oportunidades de cada instante. Visualmente son o mismo, pero conceptualmente, no tienen nada que ver.


Mi proceso mental no es 1) he decido proyectar con tal técnica, por tanto 2) le meto un atemi de preparación y 3) proyecto. Sería más bien 1) le meto un atemi según me ha venido bien 2) si lo veo conveniente y posible y hace falta, siguiendo la reacción, le proyecto, luxo o sigo con los atemis.

Estoy, pues, de acuerdo contigo con que el encadenamiento debe ser el natural según se den las circunstancias y no hay que buscar una técnica concreta, cosa que no funciona por otra parte. Sin embargo, como he dicho, creo que no se puede proyectar a alguien alerta así por las buenas por lo que veo imprescindibles los atemis de ablandamiento. Y quien dice atemi dice cualquier cosa que me facilite la proyección, desde un pellizco hasta un perfecto desequilibrio conseguido solamente con la posición de mi cuerpo respecto a la de mi rival.

Pero los atemis son de ablandamiento de forma retroactiva, si se me entiende. Es decir, como al final resulta que lo he proyectado el atemi ha sido de ablandamiento, pero si lo hubiera tumbado directamente pues no hubiera sido de ablandamiento, hubiera sido de KO. Pero el atemi es el mismo, y va primero.
Ars longa, vita brevis
Avatar de Usuario
kiseru
Forero Adicto
Forero Adicto
 
Mensajes: 928
Registrado: 20 Jun 2010 13:25

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor Pankratos » 28 Ago 2012 17:30

kiseru escribió: quien dice atemi dice cualquier cosa que me facilite la proyección, desde un pellizco hasta un perfecto desequilibrio conseguido solamente con la posición de mi cuerpo respecto a la de mi rival.


Hay está el punto donde queremos llegar todos. Como dices se trata de buscar/crear la acción previa a entrar, sin que golpear se convierta en un "o eso o nada".
Siguiendo con tu ejemplo, si alguien en un contexto de defensa personal me tiene agarrado y suelta para pegar, va a tener que crear un espacio para que su golpe tenga cierta chicha, y ese intervalo, si se tiene visión de juego pudiera ser precisamente la acción de "ablandamiento" para entrar.
"At first, I was terrified. But, then I gathered my courage to fight back. I promised myself that this is not my last day here."
Kamla Devi
Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 7226
Registrado: 08 Sep 2003 19:35

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor Antonio Leyva » 28 Ago 2012 17:54

¡ Estáis todos equivocados!.

Bahhh, que no, que lo que estamos es de acuerdo, pero sin discordia no hay debate :P y hay poco margen discusión. Así que, me retiro, porque poco más puedo añadir, el vídeo en si no me ha vuelto loco, pero si el trabajo del realizador, Y sobre las condiciones necesarias para realizar una proyección, me quedo con lo que dicen los judokas, Posición, desequilibrio y técnica. El como logras los dos primeros es lo que permite que la última entre "sola" (y ahí si que caben atemi y lo que sea), o que tengas que "empujarla" a base de fuerza y brutalidad.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
Imagen
http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/
Antonio Leyva
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 4079
Registrado: 02 Ago 2002 12:03
Ubicación: Madrid

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor Jaime G » 28 Ago 2012 18:03

Si salimos de la ténica base y aceptamos variantes, firmo una así :)



Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 4658
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor Pankratos » 28 Ago 2012 18:04

Mola.
"At first, I was terrified. But, then I gathered my courage to fight back. I promised myself that this is not my last day here."
Kamla Devi
Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 7226
Registrado: 08 Sep 2003 19:35

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor cyberclon » 28 Ago 2012 19:05

Ahora los especialistas en Kata Guruma, al prohibir los agarres directos a las piernas, han pasado a hacer variantes en ese estilo
André Rodríguez NSCA-CPT
CEO Movement Studio®
http://www.movement-studio.es
Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 15:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra

Re: Videos Nihon Tai Jitsu Rivera Ryu

Notapor tengu » 28 Ago 2012 22:40

El Jujutsu del Yoseikan dojo está repleto de variaciones de ese tipo, por si sentís curiosidad. El maestro Mochizuki desarrolló mucho movimientos parecidos, y los convirtió en sutemi, es decir, abandono del propio equilibrio para lanzar y estrellar al atacante contra el suelo. En el vídeo que os adjunto, minuto 0:40, aparece "kesa kake sutemi", un movimiento parecido al kata guruma que comentáis, sin cojer la pierna, pero llevándolo completamente al suelo. A mi particularmente, me encanta este tipo de trabajo.

Saludos

Xavier Teixidó
Shoshinkan - Judo, Aikido Yoseikan, Kenpo, Jujutsu, Koryu Bujutsu (Daito ryu Aikijujutsu, Asayama Ichiden ryu Taijutsu, Shinto Tenshin ryu Kenpo, Tenshin Shoden Katori Shinto ryu Heiho) Nihon Bunka.
http://www.centroshoshinkan.com
Avatar de Usuario
tengu
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 2319
Registrado: 26 Jun 2002 13:12
Ubicación: Barcelona

Anterior

Volver a Foro de artes marciales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot] y 11 invitados