Logo Hispagimnasios

Hispagimnasios.com

El portal del fitness y las artes marciales

Dudas con el kung fu

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: admin, moderador suplente, TheRekiem, josep-bcn, Byulkunjik

Dudas con el kung fu

Notapor BeñatAndueza » 02 Oct 2017 16:56

Bueno basicamente tengo bastantes dudas con el kung fu. La primera, tengo entendido que hay dos tipos; el de formas que es basicamente practicar las formas y hacer "coreografias" sin armas o con armas. Este no me convence porque no veo como aplicar eso al tema de defensa personal. El otro, el de combate, trata de pegarse (se parece al muay thai no?) y yo lo veo mejor para temas de defensa personal pero sinceramente, no me guistaria pelear con nadie en una competicion como se ve en los videos.

La segunda, los estilos. En mi zona hay wushu, sanda, shaolin del norte, hung gar, taji quan y TWR. He buscado videos pero no me ha quedado nada claro que diferencias hay o cual me conviene mas. Por cierto tengo 16 años. Como he dicho antes, este post es para aclarar dudas ya que no tengo mucha idea respecto al kung fu, posiblemente estoy equivocado en algunos aspectos.
BeñatAndueza
Forero Nuevo
Forero Nuevo
 
Mensajes: 3
Registrado: 02 Oct 2017 16:36

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 03 Oct 2017 02:40

El kung fu de combate deportivo es el sanda o san shou. Tiene cierto parecido con el muay thai y con el kick boxing, pero también incluye proyecciones tipo lucha olímpica. Digamos que es como el karate japonés, pero más rudo porque sí hay contacto completo y continuidad en las acciones.

Dices que no te gustaría pelear así, pero no explicas por qué. Es bastante eficaz. Cung Le lo ha usado con éxito en MMA.

Los estilos y subestilos son muchísimos. China es un país muy grande. Sin embargo, entre todos ellos hay bastantes semejanzas, como el uso de golpes con la mano abierta, que hacen que sean englobados en el rubro de "kung fu".

Los estilos norteños usan más las patadas altas (como el taekwondo coreano) y los estilos del sur usan más las patadas bajas.

También existen estilos de boxeo largo, que usan movimientos amplios, como el choi li fut, y estilos destinados a la pelea en corto, como el wing chun. Se dice que éste fue el que eligió Bruce Lee por la severa miopía que padecía.

El wu shu es la forma modernizada del kung fu. O sea que decir "wu shu", "kung fu" o "artes marciales chinas", viene siendo casi lo mismo.

También hay un estilo chino que usa mucho grappling: el chin na o shuai jiao.

Algunas escuelas de kung fu han ido sacrificando la eficiencia en aras de la espectacularidad, de las acrobacias. Hay que tener cuidado con eso si lo que se persigue es autodefensa real.

Una escuela de kung fu que tenga aparatos para golpear, como el wooden dummy o muñeco de madera, y en la que se entrene el manejo de varias armas, es una escuela con probabilidades de ser buena.

El estilo hung gar es algo parecido al estilo japonés de karate. Usa a veces el hikite o guardia a la cintura. Si has practicado karate, te será fácil aprenderlo.
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor YùnShou » 03 Oct 2017 10:46

robguealc escribió:
También hay un estilo chino que usa mucho grappling: el chin na o shuai jiao.


Chin na o Qin-na es una cosa y Shuai Jiao otra muy diferente.

Qin-na es un conjunto de técnicas de agarre, defensa contra agarres y luxaciones común a muchos estilos chinos desde el Shaolín al Taichi y otros. A partir de 36 técnicas iniciales, se desarrollan otras tantas contratécnicas y así siguiendo en una secuencia limitada tan solo por la pericia de cada uno.

Shuai Jiao es un sistema de lucha que busca derribar, proyectar al adversario. Guarda muchas similitudes con la lucha mogola y el judo, del cual es uno de los antecesores.
YùnShou
Forero Iniciado
Forero Iniciado
 
Mensajes: 113
Registrado: 25 Ago 2014 11:09

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 03 Oct 2017 16:46

YùnShou escribió:
robguealc escribió:
También hay un estilo chino que usa mucho grappling: el chin na o shuai jiao.


Chin na o Qin-na es una cosa y Shuai Jiao otra muy diferente.

Qin-na es un conjunto de técnicas de agarre, defensa contra agarres y luxaciones común a muchos estilos chinos desde el Shaolín al Taichi y otros. A partir de 36 técnicas iniciales, se desarrollan otras tantas contratécnicas y así siguiendo en una secuencia limitada tan solo por la pericia de cada uno.

Shuai Jiao es un sistema de lucha que busca derribar, proyectar al adversario. Guarda muchas similitudes con la lucha mogola y el judo, del cual es uno de los antecesores.


El grappling chino se ha ido incorporando en las diversas artes chinas aunque en ellas predomine el striking. Es lo mismo que ha pasado en las artes japonesas (las luxaciones de wado ryu proceden del jujitsu, por ejemplo) o coreanas (el ho sin sul de taekwondo ha tomado llaves de hapkido).

http://www.peterwarr.co.uk/wu-kung/shuai-chiao.asp

Código: Seleccionar todo
There are many shuai chiao techniques that have been integrated into the different schools of Kung Fu & Taijiquan.


Según estos autores, el shuai chiao es el ancestro, y el chin na ha adoptado sus técnicas:

Chin Na the locking and throwing techniques evolved from various shuai chiao techniques and have in some styles become an art in its own right.


Claro que es muy difícil reconstruir la genealogía de tantos sistemas creados en un país tan grande.

Leamos otra fuente:

http://fightland.vice.com/es_mx/blog/sh ... o-de-lucha


Hoy en día, el shuai jiao internacional marca las victorias en los torneos basado en la dominación de cinco técnicas básicas:

Shuai jiao—lucha de pie y técnicas de proyecciones, similar al judo.
Kuai Jiao—técnicas de derribo.
Da shuai—técnicas de con la mano abierta para aventar, barrer o derribar al oponente.
Na shuai—manipulación de articulaciones para aventar, barrer o derribar al oponente.
Dian shuai—manipulación de puntos de presión para aventar, barrer o derribar al oponente.


Sobre la inevitable influencia occidental:

casi todos los peleadores chinos de UFC tienen antecedentes en shuai jiao de algún grado u otro. Li Jingliang, Ning Guanyou, Yang Jianping y Jumabieke Tuerxun son muy conocidos en China por su lucha. Aunque fueron introducidos a la lucha mediante las proyecciones de shuai jiao y el trabajo de clinch de derribo cuando eran más jóvenes, todos los competidores de MMA chinos le siguieron hacia la lucha mongola e internacional (americana), más adelante en sus carreras.


La lucha en el territorio chino hoy en día está tan influenciado por el estilo greco-romano, el estadounidense y el mongol, que el estilo original de shuai jiao “formado por el dios-emperador hace muchos milenios” parece que está a poco de disolverse a una mezcla de lucha y técnicas de proyecciones modernas, desesperado por ser diferenciado del judo y de las luchas olímpicas.
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor Hector » 03 Oct 2017 22:19

BeñatAndueza escribió:En mi zona hay wushu, sanda, shaolin del norte, hung gar, taji quan y TWR. He buscado videos pero no me ha quedado nada claro que diferencias hay o cual me conviene mas


Hola. Lo mejor que puedes hacer es probar un par de clases en cada uno para ver un poco cual te da mejor sensación en cuanto al nivel que veas de los alumnos, del profesor, del ambiente... porque básicamente las diferencias que intentaré explicarte a continuación son muy genéricas y hay gran diferencia incluso entre 2 escuelas del supuesto mismo estilo en lugares diferentes de la geografía.

Wu Shu: aunque sería el nombre genérico de todo estilo de AM Chino, normalmente si dicen hacer WS se referirá al WS Moderno/Deportivo: en algunos lugares se especializarán mas en la parte de Formas (que decías que no te interesaba) o en Sandá, que aunque no te interese competir (no deberían obligarte si no te interesa), puede ser una opción mas realista que muchos "Estilos Tradicionales" donde no practicarás combate, cosa necesaria si buscas una orientación a la defensa personal.
Shaolin Norte: también es una denominación genérica que hace referencia a una zona. Puede haber muchos estilos de WS con origen en el Shaolin Norte. Normalmente así usado genericamente, sería una parte del WS Moderno
Hung Gar: Estilo sureño muy conocido. Aquí es donde dependerá el nivel y orientación del Profesor hacia lo "Tradicional" o "Tradicionalista". En el primero verás practica de combate con criterios de efectividad y en el segundo verás mas interes en aspectos estético/técnicos practicamente sin combate o un combate, digamos, irreal...
TCC: en general (99% o mas...) no entraría dentro de lo que buscas...
TWR: no estoy seguro si te refieres a una de las ramas del Wing Chun... cabría lo dicho en el Hung Gar

Insisto, lo mas importante es que te encuentres cómodo y una vez elijas, después de un tiempo, sigas atento a cuestionar y contrastar aquello que te enseñen para confirmar que no solo es lo que quieres, sino que sea lo que dicen que es.

Suerte!
Avatar de Usuario
Hector
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 1974
Registrado: 06 Jun 2003 18:22
Ubicación: Vigo

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 03 Oct 2017 22:54

Discusión antigua sobre el TWR:

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 66273.html

Realmente, esto tiene poco que ver con el wing chun original, y se nota la huella que han dejado sistemas como boxeo y lucha en las MMA:

phpBB [video]



phpBB [video]
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor BeñatAndueza » 03 Oct 2017 23:07

Gracias por vuestras respuestas, supongo que optaré por el sanda y sin competir.
BeñatAndueza
Forero Nuevo
Forero Nuevo
 
Mensajes: 3
Registrado: 02 Oct 2017 16:36

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 04 Oct 2017 00:01

BeñatAndueza escribió:Gracias por vuestras respuestas, supongo que optaré por el sanda y sin competir.



Lo malo es que entonces no entrenarás golpes de mano abierta, desgarramientos, armas y otros recursos que serían útiles en una pelear realmente "sin reglas", una pelea a muerte, digamos.

Lo ideal sería que entrenaras, por ejemplo, tres días por semana hung gar, y otros tres, sanda.
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor YùnShou » 04 Oct 2017 09:39

[quote="robguealc"]

El grappling chino se ha ido incorporando en las diversas artes chinas aunque en ellas predomine el striking. Es lo mismo que ha pasado en las artes japonesas (las luxaciones de wado ryu proceden del jujitsu, por ejemplo) o coreanas (el ho sin sul de taekwondo ha tomado llaves de hapkido).

http://www.peterwarr.co.uk/wu-kung/shuai-chiao.asp

Código: Seleccionar todo
There are many shuai chiao techniques that have been integrated into the different schools of Kung Fu & Taijiquan.


¿Pero tu has practicado shuai jiao y qin-na o lo que sabes es lo que has mirado en páginas de internet?
Porque después de mas de diez años practicando ambas disciplinas, así como taijiquan y shaolín, te puedo asegurar con conocimiento de causa (miles de horas practicando con diferentes maestros en China y aquí), que son disciplinas diferentes que buscan objetivos diferentes.
YùnShou
Forero Iniciado
Forero Iniciado
 
Mensajes: 113
Registrado: 25 Ago 2014 11:09

Re: Dudas con el kung fu

Notapor YùnShou » 04 Oct 2017 09:45

Hector escribió:
Shaolin Norte: también es una denominación genérica que hace referencia a una zona. Puede haber muchos estilos de WS con origen en el Shaolin Norte. Normalmente así usado genericamente, sería una parte del WS Moderno

TCC: en general (99% o mas...) no entraría dentro de lo que buscas...


Shaolín también es un conjunto de estilos practicados tradicionalmente en el templo de ese nombre, y que están documentados: Xiao Hong chuan, Da Hong chuan, Tongbei Chuan, etc. y no es Wu-Shú moderno.

TCC puede entrar en lo que busca o no, porque como no ha definido lo que busca es difícil orientarle mas allá de generalidades. Pero es cierto que un alto porcentaje de lo que se hace pasar como TCC es basura. El resto es brutal desde un punto de vista marcial.
YùnShou
Forero Iniciado
Forero Iniciado
 
Mensajes: 113
Registrado: 25 Ago 2014 11:09

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 04 Oct 2017 16:45

YùnShou escribió:
Hector escribió:
Shaolin Norte: también es una denominación genérica que hace referencia a una zona. Puede haber muchos estilos de WS con origen en el Shaolin Norte. Normalmente así usado genericamente, sería una parte del WS Moderno

TCC: en general (99% o mas...) no entraría dentro de lo que buscas...


Shaolín también es un conjunto de estilos practicados tradicionalmente en el templo de ese nombre, y que están documentados: Xiao Hong chuan, Da Hong chuan, Tongbei Chuan, etc. y no es Wu-Shú moderno.

TCC puede entrar en lo que busca o no, porque como no ha definido lo que busca es difícil orientarle mas allá de generalidades. Pero es cierto que un alto porcentaje de lo que se hace pasar como TCC es basura. El resto es brutal desde un punto de vista marcial.



https://es.wikipedia.org/wiki/Shaolin

La gran mayoría de las historias referentes a la influencia que tuvo el Templo Shaolin en la evolución de las artes marciales chinas, origen de muchos de los estilos que se conocen hoy en día, provienen de tradición oral, y hasta que no sea comprobada científicamente no puede ser tomada como prueba de los origines de un estilo. Uno de los ejemplos más obvios fue la declaración y la posterior construcción del llamado Templo Shaolin del Sur, el cual ha conseguido atraer turistas a esta región. Los documentos que mencionan la participación de monjes en campañas militares solo provienen de las dinastías Tang y Ming, y en los 700 años que las separan no se han encontrado fuentes similares que describan su participación en la guerra. Adicionalmente, las versiones conocidas no describen ningún estilo particular de pelea a mano vacía (solo las técnicas de bastón en la Dinastía Ming), así como también la única mención de pequeños grupos de monjes (de 20 a 120) que participaron en estas campañas y cuya participación no tendría un efecto demasiado importante en campañas militares de gran escala. Las fuentes existentes tampoco describen ningún entrenamiento militar formal en el Templo
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 04 Oct 2017 17:01

YùnShou escribió:
robguealc escribió:
El grappling chino se ha ido incorporando en las diversas artes chinas aunque en ellas predomine el striking. Es lo mismo que ha pasado en las artes japonesas (las luxaciones de wado ryu proceden del jujitsu, por ejemplo) o coreanas (el ho sin sul de taekwondo ha tomado llaves de hapkido).

http://www.peterwarr.co.uk/wu-kung/shuai-chiao.asp

Código: Seleccionar todo
There are many shuai chiao techniques that have been integrated into the different schools of Kung Fu & Taijiquan.


¿Pero tu has practicado shuai jiao y qin-na o lo que sabes es lo que has mirado en páginas de internet?
Porque después de mas de diez años practicando ambas disciplinas, así como taijiquan y shaolín, te puedo asegurar con conocimiento de causa (miles de horas practicando con diferentes maestros en China y aquí), que son disciplinas diferentes que buscan objetivos diferentes.



Diez años es poco. Estás novato. :sleeping:

En cuanto a que has viajado a China, ¿estás consciente de la extensión de ese país? ¿Crees que en algunos pocos viajes has llegado a saber todo lo que se practica en Hunan, Hubei, Henan, etc.?

Pongamos los pies sobre la tierra y seamos más modestos. :D

Imagen

Ahora veamos la distinción que hacen en este sitio:

http://www.kungfutaichiacademy.com/clas ... in-na.html

Shuai Jiao (Shuai Chiao) and Qin Na (Chin Na) techniques are part of the more advanced studies taught at the Academy. Shuai Jiao is Chinese wrestling and grappling, as developed in northern China. Chin Na describes joint locking techniques. Together, Shuai Jiao and Chin Na extend self defense beyond strikes and blocks. All martial arts contain some measure of these techniques, most influenced by the techniques developed in early China.



El chin na incursiona más en llaves a las articulaciones, y el shuai jiao en proyecciones.

Aquí vemos cómo el shuai jiao combina golpes con proyecciones, como el jujitsu clásico:


phpBB [video]


El chin na trae más "tenazas":

phpBB [video]


Este quin na shaolín incluye proyecciones:

phpBB [video]
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor YùnShou » 04 Oct 2017 18:29

robguealc escribió:
Diez años es poco. Estás novato. :sleeping:

En cuanto a que has viajado a China, ¿estás consciente de la extensión de ese país? ¿Crees que en algunos pocos viajes has llegado a saber todo lo que se practica en Hunan, Hubei, Henan, etc.?


Tienes razón, siempre me consideré un novato. Pero un novato que ha practicado durante diez años a razón de ocho horas diarias de lunes a sábado, frente a alguien que solo aporta referencias de la wikipedia y similares, y vídeos de youtube.

He realizado pocos viajes a China. Solamente dieciocho.

Unas precisiones.

Nunca hubo un templo Shaolín en el sur de China. Con otra denominación tal vez, pero no con esa. Diga lo que diga la wikipedia.

En Shaolín las artes marciales no son la única actividad ni la principal. Es un templo budista chan y eso es lo común a todos los monjes. Luego unos se dedican a estudiar y leer libros, otros a la herboristería, otros a las artes marciales, cada uno a aquello que mas le gusta. Por poner un ejemplo, el actual abad que es tío de mi mujer en no sé que grado nunca ha practicado artes marciales.

Qin-na es una práctica de Shaolín porque como decía es transversal a muchos estilos. Shuai Jiao no. Ignoro si alguno de los monjes lo practica, pero es ajeno al templo.
YùnShou
Forero Iniciado
Forero Iniciado
 
Mensajes: 113
Registrado: 25 Ago 2014 11:09

Re: Dudas con el kung fu

Notapor robguealc » 04 Oct 2017 18:40

Yun Shou:

Qué bueno que viajes a China dos veces al año.

Pero debes estar consciente de que aun un anciano que hubiera nacido en ese país, no podría conocer todos los pormenores ni siquiera de un estilo de kung fu; mucho menos de todos ellos.

Entonces creer que porque uno ha viajado a China conoce todos los detalles de las artes marciales de esa nación, pues es algo... irrisorio, por decir lo menos. :lol:

De ahí mi recomendación de que le bajaras tres rayitas a tu ego.

Y como todo en cuanto al kung fu, no se sabe qué tanto haya de leyenda en cuanto al Shaolín del Sur:

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_ ... _Monastery

Pero sería muy presuntuoso de tu parte pretender que podrías responder esa y otras interrogantes por ser un occidental que ha viajado a China. :roll:
robguealc
Forero Amateur
Forero Amateur
 
Mensajes: 32
Registrado: 03 Oct 2017 02:25

Re: Dudas con el kung fu

Notapor Hector » 04 Oct 2017 19:49

Ya veo que quereis confundir a BeñatAndueza y que se vaya a practicar otro AM :D :D
Sobre el papel todos son estilos fantásticos, en la práctica (lamentablemente) no: uno puede encontrarse que un estilo pretendidamente tradicional sea mas deportivo (y light) que otro claramente deportivo, que uno claramente deportivo pretenda ser tradicional, y además, que cualquiera de estas dos vertientes, encima, sean transmitidas de forma sectaria y chapucera. Así que comprueba, contrasta, pregunta, entrena, disfruta y en guardia por si quieren adoctrinarte.

YùnShou escribió:Shaolín también es un conjunto de estilos practicados tradicionalmente en el templo de ese nombre, y que están documentados: Xiao Hong chuan, Da Hong chuan, Tongbei Chuan, etc. y no es Wu-Shú moderno.


Lo primero que dije es que hace referencia a una zona y que pueden ser diferentes estilos. Cuando NO se nombra el estilo y SOLO se dice "Shaolin del Norte", es que casi con seguridad estamos frente a practicantes de WS moderno, ya que este aglutinó movimientos y características dividiéndolas en "Norte y Sur". Quien practica un Estilo, dará el nombre del Estilo.

robguealc escribió:Lo malo es que entonces no entrenarás golpes de mano abierta, desgarramientos, armas y otros recursos que serían útiles en una pelear realmente "sin reglas", una pelea a muerte, digamos.

Lo ideal sería que entrenaras, por ejemplo, tres días por semana hung gar, y otros tres, sanda.


Y si practica un Estilo del sur, se perderá las patadas y desplazamientos del norte... y si hace Shuaijiao no tendrá buen golpeo... ¡que lo mejor no sea enemigo de lo bueno! lo mejor será que encuentres un buen Maestro sea del Estilo que sea y que cumpla tus espectativas... Estilos eclécticos que reúnan gran parte de todas estas características hay pocos y puede que no los tengas cerca... y tiempo + dinero para hacer varias cosas no es lo habitual (si es tu caso, no lo desaproveches :D )

Referente a TWR (que después me di cuenta que era) no es algo que me gusta, no el qué se hace sino el cómo... pero al igual que lo demás dependerá de quien sea el Monitor ¡prueba todo lo que te dejen probar! (y si no te dejan, mal asunto...)
Avatar de Usuario
Hector
Forero Vicioso
Forero Vicioso
 
Mensajes: 1974
Registrado: 06 Jun 2003 18:22
Ubicación: Vigo

Siguiente

Volver a Foro de artes marciales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot], Nikola Tesla y 9 invitados