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Qué es el Boxeo Chino

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Qué es el Boxeo Chino

Notapor Alberto Vera » 12 Oct 2017 19:33

Acaso en china existe un estilo que solo manejen puños como en el Boxeo inglés? Se refiere este término al Sanda? Wing Chun o algún otro estilo?.

Siempre que he leído sobre las artes marciales chinas veo que en algunas formas de lucha se utiliza la palabra "Boxeo" pero no sé a que se refieren, me lo podrían explicar, es algo que me llama la atención y me gustaría tenerlo algo más claro.

Y como anécdota final una vez en mi gimnasio escuche a un practicante de Kung Fu que en sus clases le enseñan boxeo, la verdad me extraño ya que pensaba que en Kung Fu utilizaban otras técnicas de puño guardia etc.
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor YùnShou » 13 Oct 2017 08:53

En Occidente es frecuente utilizar el término boxeo chino para referirse al conjunto de las artes marciales de aquél país.

Así pues boxeo chino equivale a gong fú o wu-shú o guo-shú.

El sanda o san-shou es una forma de competición deportiva desarrollada en China donde pueden participar luchadores de diferentes estilos bajo una reglas comunes y que incluye técnicas de shuai, ta y na: proyecciones, empujones, derribos, luxaciones, golpes con manos y pies, etc.

Algunos estilos chinos usan los puños de forma similar al boxeo. Técnicas de gancho, uppercut, directo, crochet, etc. se pueden encontrar en estilos de Shaolín, wing-tsun, hung-gar, tang lang, pigua o taijiquan.
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor Alberto Vera » 13 Oct 2017 12:49

Gracias, excelente explicación Yúnshou, entonces a lo que se refería este termino es al Wushu mismo, ya lo tengo mas claro.

Al principio pensaba que era el Sanda.

Siempre he oído que todos los estilos marciales provienen de las artes marciales chinas, entonces, ¿El Boxeo inglés proviene de las artes marciales chinas? O no tienen nada que ver?.
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor YùnShou » 13 Oct 2017 18:13

No hay relación histórica entre artes marciales orientales y boxeo occidental. Sí en cambio con el denominado boxeo francés o savate, donde se utilizan los pies. Al parecer los marineros franceses aprendieron en Oriente a utilizar las piernas. No hay que olvidar que Indochina era colonia francesa, o que Shanghai era el Hong Kong de Francia en territorio chino. Con esas nuevas habilidades unidas al boxeo desarrollaron un espectacular kick boxing galo que , lamentablemente apenas se ha extendido fuera del ámbito cultural francófono.

Lo de que todas las artes marciales derivan de las practicadas en China es un mito. Lo que ocurre es que el Imperio Chino fue durante siglos por su situación geográfica, estratégica, política, cultural o económica, el centro del mundo en el Lejano Oriente. No en vano el propio nombre del país significa "país del medio". Todos los caminos pasaban por China y lo demás era periferia. Son muchos los territorios influenciados por China, ya fuera por conquista, relaciones comerciales o de vasallaje.

A través de esos intercambios, las artes marciales de China se fueron expandiendo, y mezclando con las autóctonas dando lugar a numeroso estilos, si bien otros quedaron al margen de aquella influencia. por poner algún ejemplo, en India hay un arte marcial denominado kalaripayatt, que contiene técnicas de mano vacía y con armas. En Indonesia existen centenares de estilos de silat o persilat.

En cualquier caso, las influencias no son unidireccionales
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor Antonio Leyva » 14 Oct 2017 21:33

YùnShou escribió: A través de esos intercambios, las artes marciales de China se fueron expandiendo, y mezclando con las autóctonas dando lugar a numeroso estilos, si bien otros quedaron al margen de aquella influencia. por poner algún ejemplo, en India hay un arte marcial denominado kalaripayatt, que contiene técnicas de mano vacía y con armas. En Indonesia existen centenares de estilos de silat o persilat.

En cualquier caso, las influencias no son unidireccionales


Totalmente de acuerdo, sólo un par de puntualizaciones sobre el Pencak Silat:

- En Indonesia hay posiblemente "miles" de estilos de Silat*, aunque es cierto que muchos de ellos tienen seguramente origen común y son bastante similares. Pero hay infinidad de estilos muy diferentes.

- *Silat es un nombre genérico para todos los sitemas de arets marciales de Indonesia, Malasia, Brunei... e incluso foraneos, siendo "Pencak Silat" también muy utilizado. Otras denominaciones habituales son Maempo, Pukulan, Kuntao*...

-Si hay influencia china en los sistemas indonesios, pero es "reciente" respecto a influencias posiblemente indias (Lo que hoy es Indonesia fue durante mucho tiempo una región muy ligada al hinduísmo y la cultura india. De hecho el Javanés es un idioma muy cercano al Sánscrito). La llegada de población china supuso en su día una revolución en los estilos autćtonos, no tanto por su influencia (que alguna hubo), como por la necesidad de adaptarse a una nueva realidad en los métodos de lucha.

- *Kuntao es un término que se suele usar (aunque no de forma exclusiva), para los estilos "Chinos" que se practican en Indonesia, sobre todo por la población china, así como a los estilos que derivan de estilos chinos "puros" que se mezclaron con el Pencak Silat local, generando unos estilos de Pencak Silat-Chuan Fa muy particulares.

- Persilat es una federación Indonesia de Pencak Silat. Como tal no es ningún estilo.

Antonio.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
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http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor YùnShou » 15 Oct 2017 19:43

Antonio Leyva escribió:
-Si hay influencia china en los sistemas indonesios, pero es "reciente" respecto a influencias posiblemente indias (Lo que hoy es Indonesia fue durante mucho tiempo una región muy ligada al hinduísmo y la cultura india. De hecho el Javanés es un idioma muy cercano al Sánscrito). La llegada de población china supuso en su día una revolución en los estilos autćtonos, no tanto por su influencia (que alguna hubo), como por la necesidad de adaptarse a una nueva realidad en los métodos de lucha.
Antonio.


Muchas gracias por las puntualizaciones. Las artes marciales indonesias, malayas... son un mundo muy interesante del que conozco muy poco.
¿Podrías ampliar algo acerca del origen y las influencias indias? Sobre todo las posibles influencias marciales, mas allá de las culturales y religiosas, mas obvias.
¿Se puede constatar algo acerca de orígenes chamánicos en determinados estilos de Silat?
Gracias anticipadas.
YùnShou
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor JaviWSL » 19 Oct 2017 10:36

Hola a todos,

Primero comentar que de todas las posibles conexiones marciales entre oriente y occidente no tenemos en casi ningún caso documentación que las demuestre.

Dicho esto y respondiendo a la pregunta inicial, en mi opinión (y en la de otros) es posible que el Wing Chun que es un sistema fundamentalmente de puños ("boxeo" chino) sí recibiera influencia directa del boxeo inglés. El Wing Chun históricamente se remonta a mediados del siglo XIX (de antes no hay ningún registro histórico ni prueba de su existencia) y aparece en la zona del sur de china (Fatshan, Cantón, Hong Kong). En las décadas en las que parece formarse el Wing Chun la zona está plagada de tropas británicas y se libran tres guerras (las dos del opio y la rebelión Taiping). Los chinos se enfrentaron a los británicos en esa época y sin duda unos de los pasatiempos de los marinos britanácos debía ser el boxeo. De hecho uno de los posibles "creadores" del Wing Chun fue un practicante de grulla blanca del sur (de la rama de Weng Chun) que luchó y fue oficial durante la rebelión de Taiping justo en la zona cercana a la colonia inglesa. No digo que el wing chun sea una copia del boxeo inglés, pero cualquiera que investigue un poco sobre el boxeo de la época y el wing chun verá claras similitudes y para mi la influencia es más que posible.
Añadiré más en este enfrentamiento los franceses apoyaron a los ingleses con lo que también había savateurs en la zona. El savate en esa época solo poseía patadas bajas y que eran rectilíneas (chasse) muy parecidas a las que usa el wing chun. No dudo que el savate no pudiera incorporar nuevas patadas importadas de asia, pero al parecer inicialmente según se lee en los manuales el savate original era un sistema de patadas bajas.
Dicho esto todos tenemos dos piernas y dos brazos y las similitudes pueden ser mera coincidencia... o no.
Respecto a que alguien se pregunte si no puede ser al revés que el wing chun sea más antiguo y el boxeo ingles lo copiara, esto es harto improbable, pues los primeros manuales de boxeo inglés anteceden en más de un siglo a los primeros registros históricos del wing chun.

Por último y cambio de estilo, las influencias mutuas creo que pueden haber sido más frecuentes de las que pensamos. Por ejemplo el maestro que empezó a enseñar baraw sugbo (un sistema "filipino" de defensa contra cuchillo) explicaba que había aprendido las bases del sistema de un francés o un europeo en una cárcel a principios-mediados del siglo XX. Curiosamente las técnicas se parecen bastante a las técnicas que aparecen en los manuales europeos mediaves de daga...

Un saludo!
JaviWSL
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor budda » 22 Oct 2017 11:22

En Filipinas hubo cierta influencia por parte de la colonización española y el uso de la daga y espada .
Influencias hubo sentidos los países China , Japón , korea , India etc...
Pero en Europa también se desarrolló muchos sistemas de combate como la grecoromana , lucha leonesa , lucha canaria , boxeo ingles ect...
Las influencias de unos y otros en ocasiones fueron el desarrollo de otras artes marciales .
Un saludo
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Re: Qué es el Boxeo Chino

Notapor CESAVATE » 14 May 2018 11:23

YùnShou escribió:No hay relación histórica entre artes marciales orientales y boxeo occidental. Sí en cambio con el denominado boxeo francés o savate, donde se utilizan los pies. Al parecer los marineros franceses aprendieron en Oriente a utilizar las piernas. No hay que olvidar que Indochina era colonia francesa, o que Shanghai era el Hong Kong de Francia en territorio chino. Con esas nuevas habilidades unidas al boxeo desarrollaron un espectacular kick boxing galo que , lamentablemente apenas se ha extendido fuera del ámbito cultural francófono.


Eso es una leyenda sin fundamento histórico os recomiendo si lo encontrais leer el siguiente libro:
https://www.amazon.es/Savate-Canne-Bato ... ate+au+fil
Escrito por historiadores de verdad con una investigación sería y no con "leyendas" y que demuestra claramente que no hay influencia china u oriental en la Savate que es original. Gran parte de la Savate sale de Paris y de las luchas callejeras.....
CESAVATE
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