DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor karkian » 25 Jun 2010 19:17

¿Mecanismos fisiológicos? Creo que son conocidos por todos: el cuerpo comienza a utilizar la grasa como combustible. Ahora explícame porqué dicho estado no es saludable


Ya se ha mencionado varias veces a lo largo del post;Cetoacidosis.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor NiXoN » 25 Jun 2010 21:42

Buenas!

Vamos a ver creo que hay una cosa que no se ha entendido bien sobre esta dieta y es que NO se eliminan los hidratos por completo,veo que se discute sobre lo malo que es "vivir sin hidratos" y eso no tiene cabida en esta dieta.

Con esta dieta excepto el primer periodo de descarga,se pueden comer a diario hasta 30 gramos (se que es muy poco,pero se pueden comer)
y luego el fin de semana te pones hasta las trancas de hidratos.

Si os fijais son 5 dias sin hidratos y 2 dias con una carga de hidratos.

Sobre el tema de la cetosis,este fenomeno se da al estar entre 4 y 5 dias sin hidratos y con esta dieta el dia 6,ya se empieza a comer hidratos.

Estais hablando de otro tema,repito,en esta dieta ni se dice que no pruebes los hidratos,ni se hace de por vida.

Respecto al tema de la Cetosis repito que hay tantos estudios a favor como en contra,pero que aun asi repito que solo se estan 5 dias sin comer hidratos.

No quiero que parezca que defiendo a capa y espada esta dieta ,cuando yo no la he probado,pero tampoco quiero que se confundan los parametros En esta dieta se restringen los hidratos pero no se eliminan.

un saludo.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Týr » 25 Jun 2010 21:57

Vamos a ver creo que hay una cosa que no se ha entendido bien sobre esta dieta y es que NO se eliminan los hidratos por completo,veo que se discute sobre lo malo que es "vivir sin hidratos" y eso no tiene cabida en esta dieta.


Cosa que algunos parecen no haber entendido, a pesar de llevar supuestamente tres meses en régimen de supresión total de carbohidratos.

Sobre el tema de la cetosis,este fenomeno se da al estar entre 4 y 5 dias sin hidratos y con esta dieta el dia 6,ya se empieza a comer hidratos.


Me sigue pareciendo una dieta poco equilibrada y, por ende, nada recomendable. No obstante y como dije, entre suprimir y recortar media un abismo: lo primero es una insensatez y lo segundo, dependiendo de cómo se haga, puede ser una buena idea.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor NiXoN » 25 Jun 2010 22:37

Týr escribió:Me sigue pareciendo una dieta poco equilibrada y, por ende, nada recomendable.


Si yo estoy deacuerdo con eso Týr,es poco equilibrada y prescindir de un macronutriente se me hace impensable.(esto que quede claro)

Týr escribió: No obstante y como dije, entre suprimir y recortar media un abismo: lo primero es una insensatez y lo segundo, dependiendo de cómo se haga, puede ser una buena idea.


Aqui es donde yo le doy mi voto de confianza,tal vez jugando con los macronutrientes pudiesemos manejar la situacion como queremos.

(todo esto dejando claro que mi palabra en estos temas solo tiene valor de opinion o suposicion,ya que no controlo del tema y mi unico afan es aprender y comprender el por que de ciertas cosas).

un saludo!
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Fasto » 27 Jun 2010 06:23

Los 30 gramos diarios de hidratos, es lo máximo que se puede consumir. Es decir, es imposíble tomar 0 hidratos, ya que hasta los huevos llevan. De todas fomas, para el tema que nos ocupa, 30 gramos no te sacan de la malvada cetosis.

¿Por qué se dice que la cetosis es mala? Porque se confunde con la cetoacidosis diabética. Son completamente diferentes, y la cetosis inducida por la ausencia de carbohidratos no conlleva ningún peligro para la salud. En caso contrario, no habríamos llegado a dónde estamos ahora, ya que recordemos que los carbohidratos no los hemos conocido durante el 99% de nuesta existencia.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Týr » 27 Jun 2010 09:40

¿Por qué se dice que la cetosis es mala?


Lee lo que he puesto hace unos cuantos mensajes y que tan "convenientemente" evitas comentar.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor tate-hishigi » 27 Jun 2010 14:07

¿Los carbohidratos no los hemos conocido el 99% de nuestra existencia? Te recuerdo lo del hombre prehistórico cazador-recolector.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Fasto » 27 Jun 2010 18:04

Týr escribió:
¿Mecanismos fisiológicos? Creo que son conocidos por todos: el cuerpo comienza a utilizar la grasa como combustible. Ahora explícame porqué dicho estado no es saludable.


Lee lo siguiente, prestando especial atención a lo resaltado en negrita.

The classic ketogenic diet contains a 4:1 ratio by weight of fat to combined protein and carbohydrate. This is achieved by excluding high-carbohydrate foods such as starchy fruits and vegetables, bread, pasta, grains and sugar, while increasing the consumption of foods high in fat such as cream and butter.


No es necesario eliminar completamente la fruta, y nunca hay que eliminar la verdura, y no tiene porqué obtenerse la grasa de mantquillas y nata. Hay otras fuentes como el pescado, aceites..

Mynie Peterman, later formulated the classic diet, with a ratio of one gram of protein per kilogram of body weight in children, 10–15 g of carbohydrate per day, and the remainder of calories from fat. Peterman's work in the 1920s established the techniques for induction and maintenance of the diet. Peterman documented positive effects (improved alertness, behaviour, and sleep) and adverse effects (nausea and vomiting due to excess ketosis).


Es posible que le ocurriese a algunos, no a todos. Muchos se adaptan mal a las dietas cetogénicas, hay que pasar por un período en el que el cuerpo sufre mucho (pasas de utilizar la glucosa a quemar la grasa). Puedes leer en el foro de Atkins y en más sitios a personas que no sufren dichos efectos adversos.

Experts on the ketogenic diet recommend it be strongly considered for children with uncontrolled epilepsy who have tried and failed two or three anticonvulsant drugs;[6] most children who start the ketogenic diet have failed at least three times this number.
Advocates for the diet recommend that it be seriously considered after two medications have failed, as the chance of other drugs succeeding is only 10%.[6][28][29] The diet can be considered earlier for some epilepsy and genetic syndromes where it has shown particular usefulness. These include Dravet syndrome, infantile spasms, myoclonic-astatic epilepsy and tuberous sclerosis complex.


Aquí habla sobre la aplicación de la dieta en personas epilépsicas, dando mejores resultados que una dieta clásica.

The ketogenic diet is not a benign, holistic or natural treatment for epilepsy; as with any serious medical therapy, there may be complications. These are generally less severe and less frequent than with anticonvulsant medication or surgery.[25] Common but easily treatable short-term side effects include constipation, low-grade acidosis, and hypoglycaemia if there is an initial fast. Cholesterol may increase by around 30%.[25] Long-term use of the ketogenic diet in children increases the risk of retarded growth, bone fractures, and kidney stones. Supplements are necessary to counter the dietary deficiency of many micronutrients.[4]
About 1 in 20 children on the ketogenic diet will develop kidney stones (compared with one in several thousand for the general population). A class of anticonvulsants known as carbonic anhydrase inhibitors (topiramate, zonisamide) are known to increase the risk of kidney stones, but the combination of these anticonvulsants and the ketogenic diet does not appear to elevate the risk above that of the diet alone.[33] The stones are treatable and do not justify discontinuation of the diet.[33] Johns Hopkins Hospital now gives oral potassium citrate supplements to all ketogenic diet patients, resulting in a sevenfold decrease in the incidence of kidney stones.[34] However, this empiric usage has not been tested in a prospective controlled trial.[6] Kidney stone formation (nephrolithiasis) is associated with the diet for four reasons:[33]
Excess calcium in the urine (hypercalciuria) occurs due to increased bone demineralisation with acidosis. Bones are mainly composed of calcium phosphate. The phosphate reacts with the acid, and the calcium is excreted by the kidneys.[33]
Hypocitraturia: the urine has an abnormally low concentration of citrate, which normally helps to dissolve free calcium.[33]
The urine has a low pH, which stops uric acid from dissolving, leading to crystals that act as a nidus for calcium stone formation.[33]
Many institutions traditionally restricted the water intake of patients on the diet to 80% of normal daily needs;[33] this practice is no longer encouraged.[4]
In adults, common side effects include weight loss, constipation, raised cholesterol levels and, in women, menstrual irregularities including amenorrhoea.[35]


Si no me equivoco, vuelves a tratar el tema desde la perspectiva de la epilepsia. No es tema que nos ocupa aquí.

Ketosis is potentially a very serious condition that occurs when there are raised levels of chemicals, called ketones, in the blood.

Ketosis is often caused by a diet that is very low in carbohydrate. Carbohydrate is the main food group that is required by the body for producing energy, and it plays a key part in a healthy, balanced diet.

Carbohydrates are normally broken down into glucose which is then converted into energy and transported to the body’s muscles and organs.

However, if there is a lack of glucose, or if it is not possible for glucose to be broken down - for example, if your body does not produce enough insulin - the body will have to break down stored fat in order to convert it into energy. This is known as fat metabolism.

Fat metabolism causes a build up of ketones in the blood, resulting in ketosis. Circumstances where ketosis can occur include:

•starvation,
•diabetes mellitus (type 1 diabetes), and
•alcoholism.

As your body starts to break down fat, rather than glucose, the levels of ketone in your blood will begin to rise. Ketones are toxic (poisonous), acidic chemicals such as:

•acetone,
•acetoacetate, and
•beta-hydroxybutyrate.

If left to build up, ketones can increase the acidity levels of your blood, which can affect your urine, and may eventually cause serious damage to your liver and kidneys.

Your body may try to get rid of the excess amount of acetone through your lungs, which can give your breath a sweet, fruity smell that is sometimes mistaken for alcohol.

Fuente: Nation Health Service UK.


1º- ¿La cetosis es una potencial enfermedad? Flipas. Y encima muy grave.
2º- Los hidratos no son necesarios para el cuerpo para producir energía. La grasa es igual o más eficiente.
3º- La composición de los cuerpos cetogénicos en sangre es muy diferente en caso de ausencia de hidratos o diabetes.
4º- ¿Las cetonas son tóxicas? No, depende de su composición y de las circunstancias del individuo.
5º- Y por último el mal aliento, normalmente solo presente durante las primeras semanas de dieta cetogénica.

Aquí te paso unos cuantos estudios a favor de las dietas cetogénicas:

http://somatotropina.blogspot.com/2010/ ... rte-3.html En este trata sobre la utilización del cerebro la grasa como combustile.

http://somatotropina.blogspot.com/2010/ ... rte-2.html Diferencias entre la composición de la cetosis inducida por la diabetes o el ayuno/ausencia de hidratos.

http://somatotropina.blogspot.com/2010/ ... study.html Estudio de dos hombres comiendo exclusivamente carne durante un año.

Y aquí, la cetosis explicada de manera científica. http://somatotropina.blogspot.com/2010/ ... rte-1.html
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Fasto » 27 Jun 2010 18:08

tate-hishigi escribió:¿Los carbohidratos no los hemos conocido el 99% de nuestra existencia?


Exacto. Si había cabohidratos, pero eran una parte ridícula en la dieta. Ni que decir que nuestro organismo no está hecho para consumir las cantidades de carbohidratos recomendadas por los organismo oficiales.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Týr » 27 Jun 2010 18:16

1º- ¿La cetosis es una potencial enfermedad? Flipas. Y encima muy grave.


La fuente que aporto es, nada más ni nada menos, que el Servicio de Salud del Reino Unido. Unos señores que, aunque te parezca mentira, saben bastante más que tú y yo al respecto.

Supongo que todo un cuerpo de científicos médicos no puede compararse a cuatro páginas 'web' dudosas que hayas leído y que sus años de carrera, especializaciones y estudios profesionales no son capaces de igualar la experiencia de tres meses que posees. 8)

2º- Los hidratos no son necesarios para el cuerpo para producir energía. La grasa es igual o más eficiente.


Lo malo es que el cerebro precisa de glucosa como combustible. Y, dada la escasa capacidad de discurrir de alguno que yo me sé, me parece evidente lo que la carencia de glucosa provoca. :vamp:
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor karkian » 27 Jun 2010 19:58

1º- ¿La cetosis es una potencial enfermedad? Flipas. Y encima muy grave.
2º- Los hidratos no son necesarios para el cuerpo para producir energía. La grasa es igual o más eficiente.
3º- La composición de los cuerpos cetogénicos en sangre es muy diferente en caso de ausencia de hidratos o diabetes.
4º- ¿Las cetonas son tóxicas? No, depende de su composición y de las circunstancias del individuo.
5º- Y por último el mal aliento, normalmente solo presente durante las primeras semanas de dieta cetogénica


1.- :roll:
2.-Man,es posible llegar a sobrevivir sin carbohidratos,pero de ahi a decir que no son necesarios pues :o Actualmente lo mas aceptado y recomendado por la comunidad cientifica es un una dieta con un 55% de carbohidratos.Los cuerpos cetonicos como fuente de energia son considerados como un mecanismo de emergencia.
3.-De cualquiera de los modos no es un estado "ideal" ni recomendable para el organismo.
4.-Ese comentario parece mas un esfuerzo por escudarse en la relatividad de las cosas;Estar en un estado cetogenico del estado que sea no es ni de lejos un estado ideal.
5.- :roll:
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor tate-hishigi » 27 Jun 2010 20:30

Y ni de coña llevamos el 99% de nuestra existencia como especie sin saber qué son los carbohidratos. El homo sapiens hace muy poquitos miles de años que salió de África, donde comía todo tipo de vegetales durante todo el año debido a la poca estacionalidad de la zona.

No somos del orden carnivora.
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor NiXoN » 27 Jun 2010 20:49

Buenas!

Me encanta este derroche de informacion para devorar!

Por favor sigan aportando con educacion y respeto informacion y experiencias!


O bien algunos se quieren forrar con inventos sacacuartos no del todo sanos,o bien no estan tan estudiados y demostrados los efectos tan nocivos.

saludos!
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Fasto » 27 Jun 2010 21:22

La fuente que aporto es, nada más ni nada menos, que el Servicio de Salud del Reino Unido. Unos señores que, aunque te parezca mentira, saben bastante más que tú y yo al respecto.

Supongo que todo un cuerpo de científicos médicos no puede compararse a cuatro páginas 'web' dudosas que hayas leído y que sus años de carrera, especializaciones y estudios profesionales no son capaces de igualar la experiencia de tres meses que posees. 8)


Argumento de autoridad. Lo siento, pero no me sirve, y menos cuando las teorías que emiten no se sostienen por ningún lado. Y menos de organismo gubernamentales. Por ejemplo, el gobierno francés no reconoce el concepto de índice glucémico, crucial a la hora de elaborar una dieta saludable.

Lo malo es que el cerebro precisa de glucosa como combustible. Y, dada la escasa capacidad de discurrir de alguno que yo me sé, me parece evidente lo que la carencia de glucosa provoca. :vamp:


Como te he puesto en un artículo más arriba, el cerebro utiliza la grasa como combustible con igual o mayor eficacia. De hecho, en uno de tus artículos en contra de la cetosis se menciona que los niños que seguía dicha dieta estaban más "despiertos".
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Re: DIETA ANABOLICA (Di Pascuale)

Notapor Fasto » 27 Jun 2010 21:32

1.- :roll:
2.-Man,es posible llegar a sobrevivir sin carbohidratos,pero de ahi a decir que no son necesarios pues :o Actualmente lo mas aceptado y recomendado por la comunidad cientifica es un una dieta con un 55% de carbohidratos.Los cuerpos cetonicos como fuente de energia son considerados como un mecanismo de emergencia.
3.-De cualquiera de los modos no es un estado "ideal" ni recomendable para el organismo.
4.-Ese comentario parece mas un esfuerzo por escudarse en la relatividad de las cosas;Estar en un estado cetogenico del estado que sea no es ni de lejos un estado ideal.
5.- :roll:


1. Perdón por mi vocabulario, pero personas que emiten dichas afirmaciones se hagan llamar nutricionistas clama al cielo.

2. Porcentaje que en 2,5 millones de años no hemos cumplido ni por asomo, cuando nos alimentábamos de plantas silvestres, carnes y pescados. La agricultura la conocemos hace 10.000 años, una minucia. Por lo tanto, estábamos continuamente en cetosis, por lo que de mecanismo de emergencia, poquito.

3. ¿Y cuál es el estado ideal?

4. Es que las cetonas NO SON TÖXICAS. Quienes emiten dichas afirmaciones desconocen las diferencias entre la cetoacidosis diabética y la cetosis inducida por ausencia de carbohidratos. La primera SÏ ES TÖXICA, la segunda no. Aquí te dejo una tabla con sus diferencias, tanto en el individuo (diabético o persona sana) como en la composición:

http://somatotropina.blogspot.com/2010/ ... rte-2.html (ver la parte "Resumiendo")
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