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Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

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Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor WXYZ » 12 Jun 2018 23:37

Hasta que punto el desarrollo de la fuerza absoluta beneficia la fuerza relativa??? Que estratégias se usan para desarrollar la fuerza relativa lo máximo posible sin que el desarrollo de la absoluta incremente la masa muscular hasta un punto en que el peso corporal "excesivo" desfavorezca el rendimiento???
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 13 Jun 2018 02:24

"relativo" requiere una referencia.

Puede ser fuerza relativa a la edad, al país y la situación económica en que uno vive, al talento descomunal o ridículo que uno pueda tener.

Fuerza relativa al peso corporal también depende de qué hablamos. Para powerlifting está la tabla Wilks, y para halterofilia la Sinclair, que de alguna forma modelan los rendimientos deportivos en función del peso corporal. En parte porque son deportes donde el peso corporal ES un factor determinante y si no se tomaran esas medidas los equipos estarían compuestos todos por pesos pesados y además el conocimiento que tiene alguien de peso bajo simplemente se perdería porque no tendría condición de compararse con los atletas de 150 k o más.

Pero también se puede hablar de fuerza en relación al peso corporal para otros rendimientos como salto alto o gimnasia olímpica. En tal caso los padrones serían también completamente diferentes.
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 13 Jun 2018 02:29

La decisión, en levantamiento, es muy fácil.
Si estás ganando la categoría de peso hasta X y quieres pasar a la siguiente, es solamente mirar lo que hacen los competidores de esa categoría, si tienes con ellos una diferencia de 5 a 10 k por levante, ni lo pienses dos veces, en la primera ya ganas la nueva categoría. Si por el contrario, te pasan la aplanadora, puede ser mejot tentar mejorar más en la categoría que estás


En otras disciplinas es más dificil por ejemplo en boxeo, según el estilo del luchador, la altura cuenta, entonces hay algunos que si están con poco peso no tienen fuerza y si están fuertes les llenan la cara de dedos porque no saban pelear de abajo. Ahí mejor que el tipo en lugar de box haga otra cosa.
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor WXYZ » 13 Jun 2018 14:31

Me refiero a la fuerza relativa al peso corporal. Cuanto veces multiplicadas su peso puede levantar.
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 13 Jun 2018 18:15

No existe esa relación. Ni en halterofilia ni en power es lineal

Si hacemos una tendencia estadística para representar el peso levantado en función del peso corporal tomando niveles de campeones del mundo de las distintas categorías nos da un modelo más bien logarítmico que es lo que reflejan las tablas Wilks y Sinclair.

El peso levantado crece con el peso corporal, pero menos que si lo hiciera linealmente, por lo que no tiene sentido hacer tipo división.
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor WXYZ » 13 Jun 2018 18:32

Siendo la cuestión tan compleja, entonces seria más oportuno examinar un caso particular, la estrategia de entrenamiento de Pierro Dimas, que logró levantar el triplo de su peso corporal en el arranque_y_envión. Que habrá hecho para que su fuerza hubiera crecido tanto sin que el subiera de categoría de peso???
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 13 Jun 2018 21:08

Es sólo comparar las marcas que hizo en cada categoría. Cuando pasa para una categoría superior, es porque sabe que en ese peso ya no va a rendir más.

ahí ves si el cociente es mayor o menor y si los puntos Sinclair son mayores o menores.


Parece razonable que los puntos sinclair suban hasta cierto momento a medida que el atleta mejora significativamente, pero puede haber un momento en que aún que los kgs suban, los puntos sinclair caigan un poco
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor WXYZ » 13 Jun 2018 23:11

Arturo Gómez escribió:Es sólo comparar las marcas que hizo en cada categoría. Cuando pasa para una categoría superior, es porque sabe que en ese peso ya no va a rendir más.


Pero si no existieran categorias de peso, a Pierro Dimas no le importaría un rábano tener que volverse musculoso y pesado, consecuentemente, aún que podría levantar mucho más peso, este se quedaría no tan superior a su peso corporal como en la situación actual. De alli que yo quiera enfatizar el aspecto de su proceder para no incrementar demasiado la masa muscular mientras busca volverse cada vez más fuerte. Tu puedes informar algo a respeto?


Arturo Gomes escribió:ahí ves si el cociente es mayor o menor y si los puntos Sinclair son mayores o menores.


Que son los puntos Sinclair?
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 14 Jun 2018 03:01

Lógicamente más masa muscular no te saca rendimiento. Puede no agregarte, pero no vas a dejar de levantar un peso por estar más musculoso. Es diferente por ejemplo del gimnasta que tiene que mover el peso del cuerpo.

Lo que pasa es que como se compite por categorías de peso, cuando hay uno en la superior que te gana el equipo te obliga a competir en la de abajo.

La Sinclair es una tabla que multiplica lo que levantaste por un coeficiente y gana el que hace el número más alto https://www.google.com.br/search?ei=Q8w ... 1ZA6UghhjU
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor WXYZ » 14 Jun 2018 13:25

Creo que debo haberme explicado muy mal. No dije que la masa muscular le estorbara al atleta de fuerza en un mundo sin categorias de peso, mucho por el contrário le ayudaría. Me refiero al caso de un Ben Johnson, que quiere músculo para correr más rápido pero no quiere ponerse demasiado pesado para que no le reste velocidad. Que estrategia seguiría?
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 14 Jun 2018 23:11

Eso es muy variable, creo que lo dije también, depende de la disciplina que sea, y del atleta en particular.
El caso del boxeo me parece ilustrativo:

Algunos boxeadores no saben pelear contra otro más alto, por lo tanto tienen que estar muy livianos. Pero a veces, estando muy livianos, pues que están débiles, entonces pelean bien pero están en desventaja física. Es mejor que hagan otro deporte.

En principio tu duda sería un problema de optimización para disciplinas de "no pesas" en donde el fortalecimiento ayuda por un lado pero tiene un costo que perjudica por otro. No hay cómo resolverlo de un plumazo. En cada caso hay que estudiar la estrategia tomando en cuenta cantidad de factores.
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor WXYZ » 15 Jun 2018 14:23

Arturo Gómez escribió:Eso es muy variable, creo que lo dije también, depende de la disciplina que sea, y del atleta en particular.


Y en el caso del atletismo en hiperespecífico?

Arturo Gómez escribió:No hay cómo resolverlo de un plumazo. En cada caso hay que estudiar la estrategia tomando en cuenta cantidad de factores.


En el caso que mostré que factores son???
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Re: Fuerza absoluta en función de la fuerza relativa.

Notapor Arturo Gómez » 15 Jun 2018 20:18

En el caso del atletismo, específicamente velocistas, depende

- de lo lejos o cerca que esté del rendimiento que busca
- de sus palancas y talento natural
- de la mayor o menor tendencia que tenga a ponerse masivo y también del peso de su estructura ósea y órganos
- del mayor o menor fortalecimiento que necesite
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