Hola, ante todo esta segunda y tercera línea:
Es una curiosidad sobre historia, no quiero que me responda nadie con cosas de política o que no tenga un conocimiento decente. No aportaría nada y cerrarían el tema.

¿Esto es cierto y completamente exacto? Sobre todo lo subrayado. La última parte es que...

Los vascos de estos Territorios se dotaron de una peculiar organización política, una ley consuetudinaria concretada de forma escrita al terminar la Edad Media, en sus Fueros respectivos.
Es decir sus propias constituciones, unas normas básicas que preservaban su soberanía y regían su convivencia. A través de ellos, por ejemplo, se proclamó la nobleza de todos sus habitantes por el mero hecho de haber nacido en territorio vasco. Lo que supuso que varios siglos antes de la Revolución Francesa, de tan singular manera, se eliminaran las diferencias estamentales. El Arbol de Gernika, el lugar en donde los vascos se reunían para tomar sus decisiones, se convirtió en el árbol sagrado de los vascos, en símbolo de libertad y democracia.Gozaron los vascos sujetos a los ordenamientos forales, que preservaban su independencia, de lo que en los países que les rodeaban no eran sino privilegios de una nobleza minoritaria en detrimento del resto del pueblo. Eran nobles, no debiendo pagar impuestos o servir en levas militares, contaban con garantías procesales frente a la administración de justicia, y las mujeres vascas tenían personalidad jurídica independiente de los hombres. Elegían mediante votaciones públicas a sus cargos locales y a sus representantes en las Juntas o Asambleas generales de todo el territorio, sirviendo de modelo democrático a los constitucionalistas americanos tras conseguir su independencia y a los pensadores europeos que a finales del siglo XVIII establecerían los postulados ideológicos de la Revolución Liberal.

a mi me suena que lo de la hidalgía universal afectaba sólo al serñoría de Bizkaia. Más que nada por que se consideraba que eran "cristianos viejos".. vamos que entre sus ancestros no había ni moros ni judíos...
Por cierto que a los cantabros en Bizkaia aún se les llama cucos (qu eponen los huevos en los nidos de otros pájaros) por que muchos iban a dar a luz a sus hijos en Bizkaia para acceder a tales derechos.

Lo de eliminar las diferencias estamentales me suena a chiste malo. Precisamente era para diferenciarse del resto de habitantes patrios a los que se os consideraba por nacimiento sospechosos de cristianos nuevos (vamos medio moros o medio judios).... así que eso tiene un tufillo propagandístico del copón... más o menos como el último párrafo que comentas... no soy historiado pero eso de que los fueristas se me apunten ahora revoluciones libreales me suena más que nada a ejemplo de su capacidad para subirse a cualquier carro...

igual te pongo un ejemplo mejor

el sr. Arana y sus "investigadores etnoigráficos" tuvieron los cojones dejar escrito que ellos eran cristianos incluso antes de el cristianismo se propagara en europa y en la península ibérica.... y se pillaron el catálogo de mitología vasca (no muy diferente a la cantabra, la astur y la gallega) y lo fueron emparejando con las figuras claves del cristianismo. Con dos cojones. Pues eso de servir de modelo democrático que lees ahí es un poco lo mismo...

Te recomiendo la lectura de "Señores de Vizcaya, Caballeros de Castilla", donde se explica(un poco de pasada) como los nobles lo eran tras el reconocimiento por parte del pueblo, y no al reves. De todas formas, dudo mucho que encuentres un solo autor que sea capaz de darte una opinion totalmente aseptica de estos temas, ya que cuando se carecen de suficientes datos, o estos datos son interpretables, la subjetividad del autor tiende a inclinarse peligrosamente al posicionamiento personal. Saludos

sirviendo de modelo democrático a los constitucionalistas americanos tras conseguir su independencia y a los pensadores europeos que a finales del siglo XVIII establecerían los postulados ideológicos de la Revolución Liberal.

Lo siento pero es totalmente falso. Los constitucionalistas americanos se inspiraron en los ideólogos europeos de sociedades que "contaban" en la escena internacional. Básicamente las revoluciones de finales del s XVIII a mediados de sXIX se inician con la revolución inglesa del s XVII (fracasó el intento republicano de Cromwell pero se estableció la monarquía parlamentaria), seguida de la americana (paradójicamente contra el poder inglés)... pero la que tuvo más repercusión fue la francesa. Como ves, no estaban por mirar con lupa a los paletos arcaicos de las montañas del sur

Y por si dudas de todo ello, el meollo del modelo democrático de la revolución liberal implica la división de poderes, algo que no está recogido en unos fueros que no son más que una limitación al poder feudal, sin más pretensiones.
El tipo de sufragio de las revoluciones liberales (norteamericana y francesa) era el censitario (solo varones con un determinado nivel de renta), nada que ver con el asambleismo donde se votaba a los diputados de la Junta General de Vizcaya. La Junta General se componía de diputados de todos los pueblos de Vizcaya; cada uno elegía los suyos, que acostumbraban a ser sus fieles o sus alcaldes, en una asamblea pública a que asistían todos los habitantes con tal que fuesen vizcaínos de raza pura, mayores de edad y con casa abierta (es decir algo parecido al "sufragio directo universal" y no el censitario).

No si es que al leerlo me he quedado a cuadros.
Estaba pensando: yo en historia había oído lo que dice curiosín, que se fijaron en ideólogos europeos. Vamos, Voltaire, Montesquieu, Rousseau y esta gente.

Muchas gracias por responder y aclararlo. Ahora que ya lo está, os digo la fuente:
http://www.eaj-pnv.eu/esp/conoce_historia.asp

PracticanteA escribió:No si es que al leerlo me he quedado a cuadros.

Hombre, un texto que empieza con "Fue un resultado de la
adaptación del hombre de Cro-Magnon en esta zona a los grandes cambios ambientales que se
produjeron tras el final de la última glaciación, hace aproximadamente diez mil años.
El Pueblo Vasco, conformado como tal desde entonces, con su propia cultura e idioma, el euskera,
posiblemente el más antiguo de Europa, ha logrado sobrevivir manteniendo su propia identidad."

Pues como que ya puedes intuir de por dónde van los tiros

O sea que hace aproximadamente 10.000 años el "pueblo vasco" ya estaba conformado con su propia cultura e idioma

Angel Exterminador escribió:Hombre, un texto que empieza con "Fue un resultado de la
adaptación del hombre de Cro-Magnon en esta zona a los grandes cambios ambientales que se
produjeron tras el final de la última glaciación, hace aproximadamente diez mil años.
El Pueblo Vasco, conformado como tal desde entonces, con su propia cultura e idioma, el euskera,
posiblemente el más antiguo de Europa, ha logrado sobrevivir manteniendo su propia identidad."

Pues como que ya puedes intuir de por dónde van los tiros

O sea que hace aproximadamente 10.000 años el "pueblo vasco" ya estaba conformado con su propia cultura e idioma

son la ostia, de verdad...

Esto le pasó al colega que lo escribió al salir de un examen de matemáticas:

Oye Patxi, ¿a tí qué te dió el segundo problema? ¿A mí?, infinito. ¿Sólo?

Mejor tomárselo a broma

Angel Exterminador escribió:Esto le pasó al colega que lo escribió al salir de un examen de matemáticas:

Oye Patxi, ¿a tí qué te dió el segundo problema? ¿A mí?, infinito. ¿Sólo?

Mejor tomárselo a broma

Pues si. El problema es que hay un monton de gente que se lo cree a pies juntillas. Por cierto, ¿10000 años?¿contemporaneos de los primeros faraones?

enth escribió:
Pues si. El problema es que hay un monton de gente que se lo cree a pies juntillas. Por cierto, ¿10000 años?¿contemporaneos de los primeros faraones?

¡Y de los últimos Neanthertales!, aunque quien sabe tal vez algunos se han preservado y sobrevivido gracias a pertenecer a una sociedad inalterada y ya totalmente conformada desde los inicios y durante todo ese periodo.

Antonio.

Sajite escribió:a mi me suena que lo de la hidalgía universal afectaba sólo al serñoría de Bizkaia. Más que nada por que se consideraba que eran "cristianos viejos".. vamos que entre sus ancestros no había ni moros ni judíos...
Por cierto que a los cantabros en Bizkaia aún se les llama cucos (qu eponen los huevos en los nidos de otros pájaros) por que muchos iban a dar a luz a sus hijos en Bizkaia para acceder a tales derechos.

Para el carroooo!!, jejeje, en Cantabria fuimos los últimos en toda España en resistir a los Romanos( 7 legiones mandarón) y los moros nunca pisaron Cantabria.

Lo de "cucos" viene de las guerras Carlistas, y es verdad que las Cantabras que podian iban a parir al pais vasco porque en el siglo XIX los nacidos alli, vete a saber porque, estaban exentos del servico militar.

Bah pero lo de los moros no cuenta Kakutogi, que se os apareció la virgen!! jaja