RETOS DE VALE TUDO A EMIN BOZTEPE

Aquí se habla sobre cualquier deporte de contacto (boxeo, muay thai, MMA, kickboxing, full, etc.)

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valetudo
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Mensaje por valetudo » 11 Sep 2002 12:15

Hola a todos, estoy en parte de acuerdo con wtfighter. Es cierto que lo mejor eso no llevar la pelea al suelo, para ello están las técnicas de wt de anti-grappling, no se aun exactamente en que consisten, pero si son técnicas que evitan llevar al suelo deben ser buenas, pero nadie dijo que un luchador que esté especializado, no practique un deporte de contacto u otra arte marcial, ahora cada dia los luchadores son mas completos y los que hacen BJJ son tambien muy buenos en muay thai. Respecto a que las reglas favorecen ... en eso no estoy muy de acuerdo, ya que yo veo reglas bastante lógicas, como van a dejar a los luchadores golpear los genitales o los ojos ? en que se convertirian estas peleas ? respecto a pelear sin protecciones, en brasil lo hacen, luchan sin guantillas, y acaban bastante peor que en ufc, pride etc ... lo de las guantillas por mi que lo quiten, eso si, deberian de decidirlo los luchadores que quieran ir a romperse los morros. Y si es cierto, que cambia mucho la cosa si haces grappling y aparte metes golpes, pero eso es lo que ocurre en los eventos de vale tudo. Yo personalmente algun dia practicaria wing tsun, pero lo veo dificil, por que con el unico que practicaria wt seria contigo wtfighter, como bien ya sabes no comparto mucho la filosofia del wt, no es que vea el arte malo, hablo de su filosofia o de lo que me hicieron entender bastantes personas, pero yo nunca me cierro a nada. Un abrazo :roll:

wtfight`_´r

WT versus Grappling

Mensaje por wtfight`_´r » 11 Sep 2002 14:03

Hola Vale cuando hablo de protecciones me refiero a coquilla ya que los guantes no hacen si no favorever al golpeador (la cabeza es mas dura que los puños) en cuanto a lo practicar WT me halaga lo que dices de mi pero te puedo asegurar que en toda España hay Instructores con un Nivel Humano impresionante y como en todo siempre hay alguna oveja negra (todos sabemos que a lo malo se le da mas importancia que a lo bueno) y ahora otra cuestión creeis que la estrategia,táctica y aplicaciòn técnica seria la misma si no hubiera reglas de ningun tipo (pensarlo bien) el combate cambiaria totalmete estoy totalmente seguro que muchisimas de las técnicas de grappling seria un suicidio aplicarlas,hasta pronto wtfight`_´r.

P.D.-Aunque sea pesado probar y sacar vuestras propias conclusiones.

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valetudo
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Mensaje por valetudo » 11 Sep 2002 17:53

Respecto a lo de las reglas ... si no hubiesen de ningun tipo, mucha gente moriria y yo creo que eso ya no tiene ninguna gracia. Y si tienes razon que cambiaria todo. Un abrazo

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Pewee
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Mensaje por Pewee » 11 Sep 2002 18:10

Pero es k volvemos a lo de siempre!!!!!!,ese sin reglas al k t refieres,solo es...morder ,golpear genitales y meter los dedos en los ojos!Ese es todo el "sin reglas y el antigrappling" al k t refieres WTfighter.
Entoces...si decis k no se pelea en VT con WT por k no podeis aplicar esas tecnicas contra el grappling.....juer y el resto k ? y el trabajo de pie k ?Ese es todo el problema del WT para no pelear?Asi solo da la impresion de k....."De pie nos sentimos seguros,pero como en el suelo hay especialistas en ese tipo de lucha y no es nuestro terreno...pues jugamos con mis reglas"Eso no es asi.Los luchadores de VT si saben k el suelo no es su fuerte,lo potencian, o lo compensan con un "stand up" mas potente(Mirko)y al reves, los de suelo aplican sus tecnicas para llevar al otro a su campo y viceversa.
Lo siento, lo k djeron aki es cierto,ni por k un WT gane un VT es mejor sistema o no(o lo pierda) lo k esta claro es k para saber si funciona y es infalible,tienen k luchar MUCHOS!!!! Y solo entonces veremos ese paso adelante o esa evolucion infalible,mientras tanto.......lo siento me kedo con lo k veo.
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LOM

Mensaje por LOM » 11 Sep 2002 20:50

Yo me quedo con lo que pruebo no con lo que veo y e probado WT y es con lo que me he quedado.
UN SALUDO Wtfighter

clydde

esto exactamenrte

Mensaje por clydde » 11 Sep 2002 21:36

Como que estoy al 100% con Pewee y creo que es un mensaje que los practicantes de Wt no deben pasen por alto, lo posteo otra vez:

Pero es k volvemos a lo de siempre!!!!!!,ese sin reglas al k t refieres,solo es...morder ,golpear genitales y meter los dedos en los ojos!Ese es todo el "sin reglas y el antigrappling" al k t refieres WTfighter.
Entoces...si decis k no se pelea en VT con WT por k no podeis aplicar esas tecnicas contra el grappling.....juer y el resto k ? y el trabajo de pie k ?Ese es todo el problema del WT para no pelear?Asi solo da la impresion de k....."De pie nos sentimos seguros,pero como en el suelo hay especialistas en ese tipo de lucha y no es nuestro terreno...pues jugamos con mis reglas"Eso no es asi.Los luchadores de VT si saben k el suelo no es su fuerte,lo potencian, o lo compensan con un "stand up" mas potente(Mirko)y al reves, los de suelo aplican sus tecnicas para llevar al otro a su campo y viceversa.
Lo siento, lo k djeron aki es cierto,ni por k un WT gane un VT es mejor sistema o no(o lo pierda) lo k esta claro es k para saber si funciona y es infalible,tienen k luchar MUCHOS!!!! Y solo entonces veremos ese paso adelante o esa evolucion infalible,mientras tanto.......lo siento me kedo con lo k veo.

un saludo,
Clydde
Bjj

wtfight`_´r

Re: esto exactamenrte

Mensaje por wtfight`_´r » 11 Sep 2002 23:08

El problema para mi es este,vosotros os poneis los combates de Vale Tudo como referencia y meta y la gente de WT no,nuestra referencia es la calle y esto marca mucho las diferencias,siempre hablais de estos tipos de Campeonatos y Campeones y yo creo que lo que importa es vosotros mismos y vuestra realidad,que opinariais si alguien de WT (mismo tiempo de practica) combatiera con alguno de vosotros de tu a tu y os venciera sistematicamente (por esta regla de tres automaticamente tendriais que pensar que si uno de WT os vence a uno que practica Grappling o MMA,en un evento de estos por logica podria pasar lo mismo o no?) bueno algun dia saldremos de dudas,espero conoceros Pewee,Clydde,Vale y Cia,un saludo amigos wtfight`_´r.
P.D.-Hola LOM nos vemos por nuestro foro.

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Pewee
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Mensaje por Pewee » 12 Sep 2002 08:40

Efectivamente a eso me refiero,es decir,si alguien de mi nivel me gana sistematicamente,pues c**o!!claro k si k sera mejor k yo!Aunk para este prueba seria mejor k ambos fueran instructores ya k a nivel aficionado kiza no se podrian apreciar tantas cosas como si se haria con gente con más nivel.
Que esta enfocado a la calle? claro y lo nuestro,lo unico k pasa es k nosotros tenemos competiciones donde poder ver a los luchadores y ver como aplican las tecnicas,vemos cosas nuevas,vemos evolucion en la forma de pelear,cosas nuevas, etc...
En nuestro gym practicamos siempre los valetudos con obstaculos y el factor calle(dureza del suelo,otros oponentes,etc)y no creo k seamos los unicos(ayer hicimos un 10 contra 10)
Que las competiciones no son la calle?desde luego,pero ya es algo,kiza sea como el 40% de la calle,pero vosotros teneis k basaros en suposiciones sobre si peleas con uno asi o asa,por k no hay nada k demuestre graficamente todo lo comentado.
Repito el WT(k no conozco)tiene k ser bueno,muy bueno,seguro...Pero como decia muy madre cuando me iba al colegio de pequeño"No solo hay k ser bueno si no tambien parecerlo".
:wink:
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LOM

Mensaje por LOM » 12 Sep 2002 15:17

Mi madre decia ( pa parlar tens que tastar ) que como eres de valencia imagino que lo entenderas , (para hablar hay que probar ) .
UN SALUDO .

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Mensaje por Pewee » 12 Sep 2002 22:42

Tienes razon LOM,me gustaria probarlo para conocerlo un pokito mas,pero por ahora estoy hasta arriba,pero si es mi intencion probarlo
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marino
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Mensaje por marino » 13 Sep 2002 18:38

Me quedo con algo que ha dicho wtfight`_´r... Lo que aqui ocurre es que se tiende a comparar a cualquier arte (sobre todo al WT) con los eventos de VT y similares, dando por sentado que es lo mas parecido a la realidad y un laboratorio perfecto para probar esas técnicas que "se supone" funcionan...
Yo no creo que eso sea asi del todo,aunque si en parte...
Que duda cabe que probar se prueba, pero son profesionales los dos y para la mayoria de los casos de la vida normal de cualquiera (peleas contra alguien agresivo y to lo que quieras pero no profesional) no haria falta ni la cuarta parte de tanto entrenamiento.
Si nos regimos por esa bara de medir, estamos tirando por tierra muchos años de investigación y de estudio de artes marciales y estilos de lucha que llevan demostrando dia a dia su valia... kempo, karate, taekwondo, Aiki jitsu, judo... si no funcionan en un vale tudo, no sirven o son peores que tal otro estilo... mmm lo siento pero no.
El WT es muy muy buen sistema de lucha (yo si he entrenado WT y lo seguiré haciendo siempre que pueda) pero del mismo modo he de hablar del jiu jitsu, del Aiki jitsu, taekwondo, kali y kempo (por nombrar solo algunos en los que he tenido ocasión de entrenar alguna vez)
Se que son inevitables las comparaciones y que la politica del WT no gusta a todos... bueno, cada uno hace su cama como le da la gana ;)
Las artes marciales son para entrenarlas y para disfrutarlas y no para tanta crítica vacia.
Y pa muestra sirva un botón... conozco a un chico que tumbó a un Tai (ambos aficionados) en una pelea real en la calle con solo llevar su mano a la garganta del otro. Esté último entrena Aiki jitsu que a priori es muy ceremonial y no tan efectivo como el durísimo Muay... pero luego pasa que una mano no es tan dificil que llegue y...sorpresa!!! tio al suelo mas morao que na. Aunque si nos ponemos a discutir sobre la efectividad llevando ambos sistemas a un cuadrilátero... el Tai vence indiscutíblemente...(eso no deja de ser cierto pero no hagamos de eso la medida estandar para valorar estilos o artes, por favor)
No nos engañemos y sigamos entrenando que aunque timadores los hay aquí y en todas partes, las cosas no son tan simples como algunos nos las quieren hacer ver.
A todos cuantos creen que su estilo es el mejor les propondría que fuesen a algún seminario de alguien de nivel de cualquier otro estilo o arte... = se quedan un tanto "asombrados" con lo que ven.

"Dicen que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando... Pues a nosotros nos pasa algo parecido... La seguridad y el convencimiento de que solo nosotros tenemos la verdad absoluta es una enfermedad que se cura entrenando otos sistemas u otras artes marciales" (Cuidadín con la publicidad de quien se cree instructor o maestro en poco tiempo...) Lo malo es que la gente seria (salvo excepciones contadas) sale muy poco en las revistas o no sale.

Salu2 peña.

dragon

Mensaje por dragon » 18 Sep 2002 20:15

hola a todos.
En primer lugar decir que estoy de acuerdo con ambos lados(por estructuraros).
Por un lado tiene razon los de WT(yo lo he probado y no me a gustado,pero imagino que habra gente que probara lo que yo hago y no le gustara lo cual no quiere decir que sea mejor ni peor),en decir que por mucho que hagas vale tudo(tambien lo practico y me encanta)nunca podra asemejarse a una agresion en la calle,aunque es la pelea que mas se acerca.
Simplemente en un vale tudo,tu sabes cuando,donde y con quien vas a pelear, en la calle no.
Gracias a dios,en todos mis conflictos en la calle he salido bien parado pero me han servido para saber lo que se puede hacer de lo que no.
Personalmente creo que aunque un practicante de WT pudiese pegar en los genitales,morder etc..., tendria que prepararse muy bien en grappling para poder pelear en un vale tudo, sino no pasaria del 2º minuto.
Como os decia he probado el WT incluso con un conocido 10ºgrado alumno haciendo un combate lo finalice en 5 ocasiones de 5 combates y no es que yo sea bueno, sino que en una pelea quien domina el cuerpo a cuerpo(siempre y cuando los dos sepan golpear y hacer trabajo antigolpes)tiene todas las de ganar, pues el WT busca tambien el contacto para usar su chisao y sus golpes y en el subidon de una pelea aunque encages dos puños, como el otro este acostumbrado y sepa encagarlos estas perdido si no sabes grappling.
Por las intervenciones que he leido en este foro,me uno al que dijo que con wtfighter me gustaria entrenar,y creeme, no todos los instructores de WT son de mente abierta como tu.
Me han contado anecdotas de la humillacion de algunos de vuestros maestros a sus alumnos en los cursos,yyo mismo presencie una de vuestro SIFU en un curso a su representante de dicha zona(obviamente no dire nombres ni lugares.
El caso es que yo entiendo que no necesiten pelear en vale tudo por que no les compensa, pero lo de las reglas me parece una excusa absurda.saludos a todos

toni

WT

Mensaje por toni » 18 Sep 2002 23:51

Como se nota que muchos de vosotros no lo conoceis. En primer lugar que no hay humano capaz de vencer a Emim . Que me caiga un rayo si me equiboco. He visto muchas grabaciones de Emin y cuando son demostrando tecnica se coloca en la tipica posición de WT . Pero en otras demostraciones mas realistas se mete directament de la posicion en que se encuentre con puños escadenados mas abirtos y metiendo el cuerpo hacia delante(deriban mucho mas potentes), seguido de codazos.... Que no dejan apenas posibilidad de reacción al oponente.

wtfight`_´r

Re: WT

Mensaje por wtfight`_´r » 19 Sep 2002 06:41

La Pasión y la Lógica casi nunca van de la mano, esta muy bien que pienses eso de Emin (pasión) pero por lógica no hay nadie invencible (da igual quien sea) un saludo wtfight`_´r.

http://www.wingtsuncantabria.com

manchego

Mensaje por manchego » 20 Sep 2002 00:55

muy bien por ti wtfight, nadie es invencible por muy bueno que se sea, tarde o temprano alguien es mas fuerte.
Esta mejor que lo digas precisamente tu que eres de WT.

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