La VERDAD sobre el COMBATE Marin Vs. Hidalgo !!!

Aquí se habla sobre cualquier deporte de contacto (boxeo, muay thai, MMA, kickboxing, full, etc.)

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Creeis que debe de anularse el combate? Que se tiene que poner a estudio el titulo? Que se merece una rebancha?

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sasoriteam
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La VERDAD sobre el COMBATE Marin Vs. Hidalgo !!!

Mensaje por sasoriteam » 23 Feb 2005 17:17

La VERDAD sobre el COMBATE Marin Vs. Hidalgo !!!

Muy buenas a todos.

Primero de todo me identificaré... Soy un alumno de la escuela SaSoRi Jiu-Jitsu del Renshi Antonio Marin que estuve en la velada del pasado domingo.

Antetodo pido seriedad sobre este tema porque la cuestión se lo merece y hacer saber al máximo numero de aficionados a estos deportes LA VERDAD sobre el "COMBATE" de MMA por el campeonato de España en la categoría de hasta 95Kg. del dia 20-02-2005. (Marin Vs. Hidalgo)

Primero de todo decir a cualquier persona que pueda leer esto que no es ninguna pataleta ni ningun ataque de rabia promocionado por el que algunos consideraron una paliza, un gran combate, etc... del Sr. Hidalgo ni porque mi maestro haya perdido el combate sinó por poner todas las cosas sobre la mesa y contar toda la verdad sobre dicho combate.

Empezaremos por cargar un poco contra la organización ya que no se puede pretender que un competidor de alto nivel y jugandose un título como se jugaban se les haga, y hablo por los dos competidores en este caso, esperar mas de 6 horas desde k se les cita para la revisión médica hasta que salen a competir. Es una larga espera que tampoco se puede hacer en el pabellón disfrutando del resto de combates ya que el ambiente tan sumamente cargado por el tabaco y otras mezclas que puedo assegurar vi que le ponian algunos, pueden dificultar el estado de salud de los competidores y también de los demas asistentes!
Unos barracones muy mal acondicionados para tantos competidores donde los olores eran de mareo y nauseabundos para todos.
Otra cosa... si querias salir a tomar el aire a la calle debido a todo lo comentado tampoco podias porque el "Sr. de seguridad" que habitava en ella no te dejava salir (acto prohibido por la ley) y si lo hacias no podias volver a entrar. Mencionando la Seguridad... Habia Seguridad?

En fin... todo este preambulo es solo opinion mia sobre cosas muy mejorables por parte de la organización, y el tema del tabaco es fundamental para los "deportistas" y personas que precien su salud...No estamos obligados a fumar, que la gente salga a fumar a fuera sus pitillos o lo que fumassen! Ai.. sino dejaban salir! Como lo hacemos? mmmmmm

Empezare con los alegatos que creo que todos deben de saber sobre la velada, el combate y el estado del Renshi Marin:

1º Toda el fin de semana con gripe, décimas durante el control médico y estado febril durante el combate.Que passa... que si lo dice y se abandona el combate le tachamos todos de "Cobarde", verdad? Pero si no lo dice y sale al Ring, es un campeón, no? Dato a tener en cuenta...

2ª A los pocos segundos de iniciar el combate, no habían pasado apenas 2 mins. que ya se incumple una norma del reglamento y el árbito delante y no se anula ni tansolo sanciona verbalmente al púgil Hidalgo.Este le proporciona un rodillazo a Marin estando este con sus rodillas en el suelo.
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3º Recien pasados apenas 10 segundos de dicho acto, el Sr. Hidalgo proyecta a Marin causandole a este la rotura de 2 de sus costillas, concretamente la 7ª y 8ª. Marin comenta al árbitro de su mal estado a la hora de respirar pero este hace caso omiso. Por cierto... cuando uno proyecta a alguien a mi me han enseñado que es para tirarlo al suelo y seguir con grappling en el mismo... porque los combates permitian dicho contacto en el suelo.Entonces porque el árbitro no passaban ni 2 segundos que Marin estava en el suelo que ya le mandaba levantar? Teoricamente el tiempo de suelo era ilimitado, se cambió a 1 min. por decisión unilateral de la organización sin previo comentario a Antonio, pero esque además una vez en el suelo se le obliga a levantar! Señores... que todos hemos visto Pride, UFC y cantidad de combates! Porque tiene que levantarse un competidor cuando cae en MMA, Valetudo o KickB-Grappling? Desde cuando esta norma? mmmm Huele mal esta norma...que digo norma por no decir imposición del árbitro! El cual... estoy pensando... mmmm de donde sale este árbitro? Alumno, amigo, organizador... lo que sea del Sr. Alexis Mañas! Estuvo toda la tarde con él! Pero eske aun hay más!!! Desde cuando el organizador es el mismo coach del combate estrella de la noche? Impresentable esto señores!!! Árbitro conocido por el coach que a la vez es el organizador de la velada, etc... ui ui uiiiiiiiiiiiii!!! Si mencionamos que la relación entre el Sr. Mañas y Marin no es muy buena tampoco (tampoco quiero entrar en detalles), no da que pensar un poco todo esto??? Analicen ustedes mismos! Les repito que no es ni envidia, ni rabia ni nada parecido por haber "perdido" el combate sino es poner unos hechos sobre la mesa para juzgar y hacer justicia al nombre de mi Renshi y todo lo que le envuelve.

Figense como el árbito en repetidas ocasiones le hace levantar!
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4º A todo esto le sumamos otro y definitivo ACTO PROHIBIDO, IRREGULAR y DE MALA FE por parte del Sr. Hidalgo como fue el emujon señores, he dicho bien, empujon del Ring para que Marin se cayera del mismo! No se cae solo sino que lo EMPUJA yu despues para quedar bien con el respetable le da la mano, de judas en este caso...
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Por cierto... Dónde esta la lona de seguridad que debe recubrir el Ring por si aluien cae que no pique con el cemento? NO HABIA!!!

Pero a todo esto que dice el árbitro? El médico de la velada?
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NADA!!! Osea... el Sr. Marin con 2 costillas rotas despues de haber recibido 2 proyecciones en las cuales el se queja al árbitro y el mismo le dice que siga, de tener una brecha en el ojo y ni tansolo solicitar asistencia medica para verificar que no ira a mas dicha herida, por colmo sumamos que Marin es ARROJADO fuera del ring por un empujon de su contrincante, acto que deberia de ser penado con descalificación, como mínimo dejenle unos segundos, una cuenta de seguridad, pregunten, que suba el médico y compruebe si esta bien! NADAAAAAAAAAAA!!! Que siga el combate... claro claro.. .cada uno mira sus intereses, verdad?

Señores...Renshi Marin Perdió, pero no por K.O. ni por ninguna suma de golpes encajados que le probocaran un mareo sino por 2 costillas rotas y un sumo de ilegalidades que a parte de dejarle muerto en el suelo de casi semi asfixia le podian haver probocado consecuencias irrebersibles!
Este combate segun mi opinión deberia declararse nulo por todo ello y el titulo por supuesto puesto a estudio al Sr. Hidalgo de si es merecedor de el en estas circunstancias.Hacer un estudio a la organización de todo lo expuesto.
Tengo documentación y un video para acreditar todo esto y muchas cosas mas si hace falta. Estoy seguro que los medios de comunicación irian locos por esta cinta y otras pruebas...
Todo esto será expresado por escrito y visualmente por mi parte si hace falta a quin corresponda y a la propia federación para que se tomen cartas en el asunto.

No queremos que esto sea un deporte digno y legal? Pues luchemos por ello...

A quin corresponda... Espero que lo lean y si tienen cualquier duda pueden ponerse en contacto conmigo al mail jloiro@hotmail.com

Muchas Gracias.

JLG
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Mensaje por JLG » 24 Feb 2005 11:18

Solo decir una cosa en cuanto a todo lo que se comenta de las reglas y golpes ilegales.
No hubo ningun golpe ilegal eso lo primero.
Lo Segundo que lo del minuto era para todos los combates menos para el de tu maestro que pidio reglas especiales para pelear tiempo ilimitado en el suelo.
Si Victor fue mas inteligente y no quiso ir al suelo y en las proyecciones se limito a proyectar y ponerse en pie no es problema de la organizacion ni del arbitro.
Tercero Cuando hay pasividad es normal que hicieran levantar a tu maestro del suelo o hubierais preferido que le estuvieran chutando las piernas en el suelo todo el rato
Cuarto si se encontraba tan mal que hubiera palmeado

Decir la verdad os creiais que el gordito seria presa facil y os sorprendio pero asi es el deporte

Un KO que no admite discusion

sasoriteam
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Mensaje por sasoriteam » 24 Feb 2005 11:39

Me estoy empezando a mosquear... SoLo hablais amiguitos de el y de los organizadores y lo unico que estais haciendo es perjudicarlos.
Creerme...Aceptar lo que hubo! Que hay muchas cosas mas de las que no he hablado y aun pienso!
Y por favor... que no estoy justificando ningun K.O.! El KO os repito que no existe por ningun golpe sino por asfixia! Estuvo 10 mins con 2 costillas rotas y alli nadie decia nada!

Mira... da= lo único que estais haciendo es que como deciis algunos, la Milà camuflada que llevo dentro aparezca! Es más... tele5 ya sabe de la existencia de todo esto. Por favor, ser respetuosos con el tema y no perjudiqueis mas a este deporte ni a los implicados en este caso.

Benck
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Mensaje por Benck » 24 Feb 2005 12:01

Para sasoriteam:

No quiero entrar en el tema de si tienes razón o no tienes razón de lo que te estas quejando, porque no pienso igual que tú.

No conozco ni a Victor ni a Antonio ni en este caso a Alexis, pero lo que me parece muy fuerte es que estes amenazando por dar el video a los medios de comunicación, puesto que no solo peleó tu profesor con otro, si no que hay muchisimos (y digo muchíssimos) otros competidores y aficionados a los que les gusta este deporte, por lo tanto que pretendes hechar mas piedras sobre nuestro tejado??

Y ahora yo te pregunto, tu que eres aficionado al vale tudo o tan solo a tu profesor???

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HnoPERRO
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Mensaje por HnoPERRO » 24 Feb 2005 12:19

Os doy mi opinion sobre algunos aspectos, aclarando antes que no tengo ABSOLUTAMENTE nada que ver con ninguno de los dos contendientes, ni con la organizacion, ni nada por el estilo.

Pero me llama la atencion varias cosas:
Empezaremos por cargar un poco contra la organización ya que no se puede pretender que un competidor de alto nivel y jugandose un título como se jugaban se les haga, y hablo por los dos competidores en este caso, esperar mas de 6 horas desde k se les cita para la revisión médica hasta que salen a competir. Es una larga espera que tampoco se puede hacer en el pabellón disfrutando del resto de combates ya que el ambiente tan sumamente cargado por el tabaco y otras mezclas que puedo assegurar vi que le ponian algunos, pueden dificultar el estado de salud de los competidores y también de los demas asistentes!
Unos barracones muy mal acondicionados para tantos competidores donde los olores eran de mareo y nauseabundos para todos.
Otra cosa... si querias salir a tomar el aire a la calle debido a todo lo comentado tampoco podias porque el "Sr. de seguridad" que habitava en ella no te dejava salir (acto prohibido por la ley) y si lo hacias no podias volver a entrar. Mencionando la Seguridad... Habia Seguridad?

En fin... todo este preambulo es solo opinion mia sobre cosas muy mejorables por parte de la organización, y el tema del tabaco es fundamental para los "deportistas" y personas que precien su salud...No estamos obligados a fumar, que la gente salga a fumar a fuera sus pitillos o lo que fumassen! Ai.. sino dejaban salir! Como lo hacemos? mmmmmm
Era la primera velada a la que asistias?
En todas las veladas a las que he asistido se reproducian circunstancias parecidas a las que describes, y siempre he pensado que no se podia hacer de otra manera debido al escaso presupuesto de las mismas, lo que significa menos personal.. recursos... etc...
No digo que este bien, pero es lo habitual.
Solo en la ultima velada que fui en el P.St. Jordi a ver a Cesar habia recursos sobrados...

Si eso le pareció mal al sr. Marin que lo hubiera expresado o que no hubiera peleado.
1º Toda el fin de semana con gripe, décimas durante el control médico y estado febril durante el combate.Que passa... que si lo dice y se abandona el combate le tachamos todos de "Cobarde", verdad? Pero si no lo dice y sale al Ring, es un campeón, no? Dato a tener en cuenta...
Esto que tiene que ver con impugnar el resultado? si no estas en condiciones no peleas y punto...
3º Recien pasados apenas 10 segundos de dicho acto, el Sr. Hidalgo proyecta a Marin causandole a este la rotura de 2 de sus costillas, concretamente la 7ª y 8ª. Marin comenta al árbitro de su mal estado a la hora de respirar pero este hace caso omiso. Por cierto... cuando uno proyecta a alguien a mi me han enseñado que es para tirarlo al suelo y seguir con grappling en el mismo... porque los combates permitian dicho contacto en el suelo.Entonces porque el árbitro no passaban ni 2 segundos que Marin estava en el suelo que ya le mandaba levantar? Teoricamente el tiempo de suelo era ilimitado, se cambió a 1 min. por decisión unilateral de la organización sin previo comentario a Antonio, pero esque además una vez en el suelo se le obliga a levantar! Señores... que todos hemos visto Pride, UFC y cantidad de combates! Porque tiene que levantarse un competidor cuando cae en MMA, Valetudo o KickB-Grappling? Desde cuando esta norma? mmmm Huele mal esta norma...que digo norma por no decir imposición del árbitro! El cual... estoy pensando... mmmm de donde sale este árbitro? Alumno, amigo, organizador... lo que sea del Sr. Alexis Mañas! Estuvo toda la tarde con él! Pero eske aun hay más!!! Desde cuando el organizador es el mismo coach del combate estrella de la noche? Impresentable esto señores!!! Árbitro conocido por el coach que a la vez es el organizador de la velada, etc... ui ui uiiiiiiiiiiiii!!! Si mencionamos que la relación entre el Sr. Mañas y Marin no es muy buena tampoco (tampoco quiero entrar en detalles), no da que pensar un poco todo esto??? Analicen ustedes mismos! Les repito que no es ni envidia, ni rabia ni nada parecido por haber "perdido" el combate sino es poner unos hechos sobre la mesa para juzgar y hacer justicia al nombre de mi Renshi y todo lo que le envuelve.
Proyeccion legal? 3 costillas rotas? ... si no puede seguir es KOT, tan facil como eso... dan igual las ESPECULACIONES sobre la amistad, afiliacion etc del arbitro si no influye en eso... si puedes seguir sigues... si no abandonas...
KOT o abandono a los 10 segundos....

Si el contrincante no quiere pelear en el suelo.... ¿tiene que hacerlo? NO
Simplemente hace su juego, Crocop hasta ayuda a levantarse a sus contrincantes....
Estoy seguro que los medios de comunicación irian locos por esta cinta y otras pruebas...
Estas diciendo que el circulo de tu maestro amenaza con ir a la Milá con la cinta para atacar al evento y al Vale Tudo..?

Sinceramente creo que le estas haciendo un flaco favor a tu maestro...
Y nos irrita a mi, y a otros compañeros... esa frasecita por ejemplo es la que me ha movido a escribir este post...
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HnoPERRO
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Mensaje por HnoPERRO » 24 Feb 2005 12:47

Mira... da= lo único que estais haciendo es que como deciis algunos, la Milà camuflada que llevo dentro aparezca! Es más... tele5 ya sabe de la existencia de todo esto. Por favor, ser respetuosos con el tema y no perjudiqueis mas a este deporte ni a los implicados en este caso.
1.- Pataleta de crio pequeño "se lo voy a decir al profe"

2.- "ojo que tu no sabes con quien estas hablando, soy tope de chungo"

3.- Aqui el unico que esta haciendo gala de practicas mas cercanas a la familia Corleone que a deportistas que aceptan una derrota como un lance mas del deporte... eres tu.. o ¿"vosotros"?

Se me ocurre una pregunta:

Todo esto lo haces en nombre de tu maestro o es una "iniciativa" propia....?

Creo que es muy importante que aclares este punto...
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Montxo
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Mensaje por Montxo » 24 Feb 2005 13:12

sasoriteam escribió:(...) tele5 ya sabe de la existencia de todo esto.
¿Y que te han respondido?

Solo te quería comentar dos cosas:
Si lo que pretendes es tratar el tema con objetividad para reclamar ciertas irregularidades ilegítimas en las veladas de kick-grappling trata de no usar el sarcasmo, como por ejemplo en este caso:
sasoriteam escribió:NADAAAAAAAAAAA!!! Que siga el combate... claro claro...
Y por último, ¿qué pretendes enviando información a Telecinco? ¿Crees que ellos se van a preocupar por defender tu causa? ¿No crees que, como mucho, ellos te utilizarán a ti y a tu material para su PROPIO beneficio (la audiencia) e interés (que difiere en mucho al tuyo y sobretodo al de tu maestro)?

Un saludo.
Adherirse a una opinión no es opinar. Osmib.tk.

rampage
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Mensaje por rampage » 24 Feb 2005 13:25

Como vien decia el speaker todo el rato esto es solo un puto deporte en el que tu maestro perdio y punto.
Si tu tienes una pataleta de niño pequeño por que pensabas que tu maestro era la repanocha del valetudo pues se siente.
No dudo de la calidad tecnica de tu maestro pero se vio claro que el canario fue muy superior.

Si tu maestro no queria exponerse en publico a que lo viran pelear que no hubiera subido.

Si tenia un nombre y un prestigio en su zona sin pelear y por esta pelea ese prestigio se ha esfumado te repito es su problema que no hubiera peleado.El Deporte es asi unas veces se gana y otras se pierde

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Jackfrost_es
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Mensaje por Jackfrost_es » 24 Feb 2005 14:24

:o :o Todo esto me parece deplorable. Primero lo de la organización: Mal ambiente, humo, mal olor, etc. es la primera velada a la que acudes en tu vida o que? En el caso controraio, en las que tu has ido la gente no fumaba?? Y no mezclaban el tabaco con otras substancias?? Muy facil atacar a la orgnización, todo fruto del resquemor que hay entre el señor Marin y el señor Mañas fruto de un tema muy largo (tu ya sabes WKF...)

El resto de aspectos irregularidades, golpes prohibidos, etc. ya han quedado bastante aclarados
Respectro a lo de Tele5... :lol: :lol: :lol: :lol:

No voy a decir que a tu maestro le dieran una gran paliza o le "violaran" en el ring, pero si que quedo demostrado que Hidalgo fue superior. Yo creo que fue un gran combate y me gusto mucho lo que vi.

Saludos! :wink:
Se aprende más de una derrota que de cien victórias.

Sumatra
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Mensaje por Sumatra » 24 Feb 2005 15:02

Ni soy del equipo de Alexis,ni de Antonio ni tampoco de Victor.

Puedo aseguraros que estas discusiones, y estas historias no hacen mas que undir el deporte del Vale tudo , no encuentro correctas muchas cosas de esa velada.

Pero no por eso me voy a cargar el deporte en si del Vale tudo.

Como algunos estan haciendo.

El saber perder es una cualidad ,que no todo el mundo tiene.

Por una derrota (que puede llegar a ser injusta o no ) como la de Antonio .vs Victor.


No lo jodamos todo ,que ya suficiente cuesta levantar cabeza, despues de lo que ha sucedido.



Repeticion del combate, no pero la revancha si



Un saludo a todos

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Mensaje por Pewee » 24 Feb 2005 15:09

Mira... da= lo único que estais haciendo es que como deciis algunos, la Milà camuflada que llevo dentro aparezca! Es más... tele5 ya sabe de la existencia de todo esto
Como me alegra haber ido de culo un mes para entre todos intentar arreglar algo, para que vengas tu ahora y con tu rabieta nos des por el culo.

Como dicen los de Málaga..."mira oye problemas?tenemos tos"
O REI DOS CARECAS
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Te equivocas, sasoriteam

Mensaje por SP2 » 24 Feb 2005 16:29

sasoriteam, te estás equivocando!!!!! Marín es un buen luchador, pero nadie es invencible. Hay que acatar las derrotas, la consideres justa, o no. Le haces un flaco favor a tu maestro, y pienso que tu actitud no va a gustarle demasiado. Reconsideralo!!!!!!! Por el bién de todos

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Mensaje por KICKE » 24 Feb 2005 16:44

En que velada de todas las que asistieseis no habeis visto una cortina de humo cerca y no tan cerca de las luces?

Como responder a una encuesta con 3 preguntas con UN solo SI O NO.

Yo no soy amigo de nadie,pero nadie nadie¡¡ ni siquiera conozco a nadie del foro,mi conocimiento limitado,pero llego a saber ke:
Si te llevas jodido la semana y no estas apto para pelear...nose pelea(ke digan lo ke kieran de no kerer pelear,porque conlo dicho por ti,akello de loke dijesen ,se keda en anecdota)

Segun lo que dices el arbitro fué quien debió parar el combate,no fué así,dos cojones por aguantar nose cuanto en ese estado,pero bien pudo palmear él mismo, que son sus costillas.

Me queda la duda del empujon fuera de ring,veo fotos sobre tal caso pero si alguien estuvo allí,que me comente este tema
El que esté libre de pecado,que suelte la primera hostia...y un buen vino

armlock
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Mensaje por armlock » 24 Feb 2005 18:14

sasoriteam escribió:Me estoy empezando a mosquear... SoLo hablais amiguitos de el y de los organizadores y lo unico que estais haciendo es perjudicarlos.
Creerme...Aceptar lo que hubo! Que hay muchas cosas mas de las que no he hablado y aun pienso!
Y por favor... que no estoy justificando ningun K.O.! El KO os repito que no existe por ningun golpe sino por asfixia! Estuvo 10 mins con 2 costillas rotas y alli nadie decia nada!

Mira... da= lo único que estais haciendo es que como deciis algunos, la Milà camuflada que llevo dentro aparezca! Es más... tele5 ya sabe de la existencia de todo esto. Por favor, ser respetuosos con el tema y no perjudiqueis mas a este deporte ni a los implicados en este caso.
Pero que mueeeeeeeerrrrrtttttteeee de tio eres!!!!!!!!!!
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jab
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Mensaje por jab » 24 Feb 2005 19:15

Durante el combate tuve dudas acerca de ese rodillazo, pero en las fotos queda claro que impacta en el torax lo cual es legal. Es mas, casi a continuación del rodillazo victor hidalgo sujeta a Marin mientras este esta de cuatro, Victor levanta la rodilla y...no la llega a soltar. En esa segunda ocasión solo podia impactar en la cabeza y como no estaba permitido no lo hizo.

Hacer el paseillo hacia el ring con una mascara no es antideportivo, solo denota cierto sentido del espectaculo y ganas de divertir a los espectadores. El tio Oriol siempre sale con una y la valoración de la afición es siempre positiva, la gente le aplaude a rabiar. El mismo Sakuraba hace unas entradas supervistosas y todos pensamos que es un ejemplo de deportividad.

El uso del Slam como una técnica de golpeo más es licito. Si en lugar de con una proyección, la fractura de las costillas se hubiese producido a causa de un midle-kick o de un gancho, el combate tampoco se hubiese declarado nulo.


Da la sensación de que, o opinamos como tu, o te chivas a telecinco. Eso se llama chantaje y es muy antideportivo.

Pagaria gustoso una entrada para ver una revancha de ese combate, asi que en lugar de tirarnos piedras unos a otros seria genial que se organizara otra velada. Este deporte se levantará con la creación de eventos y no con los insultos cruzados.

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