*NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

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Nekogymboy
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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Nekogymboy » 14 Dic 2009 11:52

Perdona, pero creo que has pasado olímpicamente de comentar los vídeos de Sapp siendo derrotado por gente físicamente inferior a él y técnicamente inferiores a Hoost. Con el trabajo que me ha costado juntarlos para que no me pidieras "pruebas en vídeo de lo que afirmo"... :roll:

Y tú "no crees que técnica y fuerza sean igual de importantes", eso lo dices ahora. Lo que llevas rato diciendo es que ser una mole te hace casi invencible, o no hubieras usado argumentos como los de "Shaquille O'Neal te manda al hospital, por mucho que tú seas mejor técnicamente que él". Hubieras dicho que tenemos las mismas posibilidades de mandarnos mutuamente al hospital, él por pura fuerza bruta (¿o es pegada?, no sé muy bien a qué te refieres) y yo por técnica. ¿No?

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Týr
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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Týr » 14 Dic 2009 12:11

Y tú "no crees que técnica y fuerza sean igual de importantes", eso lo dices ahora.
Lo digo... ¿ahora?

Mensaje mío del 12 de Noviembre de 2009: http://hispagimnasios.com/foro-de-depor ... ml#p524723

¿No será que siempre lo he dicho?
Lo que llevas rato diciendo es que ser una mole te hace casi invencible, o no hubieras usado argumentos como los de "Shaquille O'Neal te manda al hospital, por mucho que tú seas mejor técnicamente que él". Hubieras dicho que tenemos las mismas posibilidades de mandarnos mutuamente al hospital, él por pura fuerza bruta (¿o es pegada?, no sé muy bien a qué te refieres) y yo por técnica. ¿No?
Shaq no solamente es una mole que te saca treinta kilos de peso, con una envergadura de brazo superior a la de tus piernas, sino que es capaz de moverse con agilidad, soltura y velocidad. Por mucho que te tengas a ti mismo en buena estima, me temo que que acabarías en el hospital sí o sí.

Otra cosa es que tuvieras la habilidad técnica de, por ejemplo, César Córdoba o el ya retirado Eguzkiza. Ahí sí que la cosa estaría pareja o incluso decantada del lado de la técnica.

Dicho de otro modo: no eres lo bastante bueno como para poder suplir a base de técnica todo aquello que implica enfrentarse a alguien como Shaq. Pero, ojo, ni tú, ni yo, ni el 99.9% de los que participan en el foro.

Nekogymboy
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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Nekogymboy » 14 Dic 2009 12:16

Perdona, pero creo que has pasado olímpicamente de comentar los vídeos de Sapp siendo derrotado por gente físicamente inferior a él y técnicamente inferiores a Hoost. Con el trabajo que me ha costado juntarlos para que no me pidieras "pruebas en vídeo de lo que afirmo"...
... Y que es de lo que realmente iba mi post, no de qué has dicho/no has dicho. :roll:

Nekogymboy
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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Nekogymboy » 14 Dic 2009 14:10

Bueno, mientras tanto, voy a postear otro vídeo para apoyar mis teorías:



Nicholas Pettas (100 Kg. aprox.) vs. Young Hyun Kim (150 kg. aprox.). En K-1, una disciplina que favorece al más alto (al permitirse el uso de la rodilla, es más complicado para los de menor estatura meterse a una buena distancia para golpear) Nicholas Pettas gana por KO al gigantesco Kim. ¿La clave? Valor y estrategia. Pettas aguanta los puñetazos y rodillazos de Kim hasta que éste se cansa (lo cual no es muy difícil cuando pesas 150), y, acto seguido, pasa a "talarle" como un árbol, desgastándole de forma lenta pero segura. Y cuando Kim ya apenas puede andar, aún menos usar las rodillas, es cuando Pettas pasa a boxear, ámbito en el que Kim es claramente inferior.

Un ejemplo de un luchador técnico, duro y valiente contra otro luchador que "sólo" es grande y pesado.

Black Dog

Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Black Dog » 14 Dic 2009 15:39

Buen combate :wink:

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Týr » 14 Dic 2009 15:55

¿Serías tan amable de echar un vistazo a este otro vídeo y decirme cómo acaba?

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Y este otro:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Otro más:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Uno más que me encontré por el camino:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Nekogymboy » 14 Dic 2009 15:58

Después de ti. Yo he preguntado primero. ;)

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por AsH_K » 14 Dic 2009 17:05

esta es mi respuesta a los videos anteriores:

https://www.youtube.com/watch?v=POJ2T023M4I
Todas las artes marciales, bien practicadas son efectivas contra cualquier otra.

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Týr » 14 Dic 2009 17:14

esta es mi respuesta a los videos anteriores
Es decir, que para derrotar a un gordo seboso sin el menor asomo de técnica y sin fondo físico es preciso tener la técnica de Royce Gracie. Acabas de ilustrarlo perfectamente.

Gordos sebosos hay muchos, y no todos son tan malos y lentos como Akebono. ¿Cuántos Royce Gracie hay, por ejemplo, en este foro?

Por mucho que os empecinéis, la fuerza es tan relevante como la técnica.

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Perrolobo » 14 Dic 2009 17:24

Fuerza bruta, un par de ejemplos...

Rocky Marciano 49 victorias, 43 kos, imbatido.

Mike Tyson 50 victorias, 44 kos, 6 derrotas

Nicolay Valuev 50 victorias, 37 kos, 2 derrotas.

Y de regalo Arid Haegen gano en el primer asalto en su primer combate.

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Nekogymboy » 14 Dic 2009 17:28

Exacto, AsH_K. Fuerza bruta y masa sin control contra técnica depurada.

Si obligado por las circunstancias tuviera que comentar los vídeos que has posteado antes de que tú comentes los míos, Týr, te diría que, por favor, intenta encontrar vídeos de gente superpesada derrotando a gente con buena TÉCNICA, o al menos que sean medianamente famosos. Porque a Saiseelek (1 pela, 1 derrota, ¡wow!), a Mike Malone (2 peleas, 1 derrota) y a Tom Howard (hasta donde yo sé, este hombre ha perdido TODO) les conocerán en su casa a la hora de cenar, y Gary Goodridge es, sencillamente, de los peores del K-1.

De esta forma, no sé si te das cuenta, me estás dando la razón: los superpesados sin ni idea de técnica podrán con paquetillos, con gente que tenga un par de peleas, pero cuando se enfrentan con alguien que sabe lo que hace (ver CroCop, Gracie, Pettas, etc.) suelen acabar escaldados. Y digo suelen porque, como bien has dicho, en esta vida no hay nada seguro, y todo el que se haya pegado alguna vez sabe que no hay adversario pequeño, y que cualquier mal golpe te puede mandar a la lona cuando menos te lo esperas (incluso si eres Shaquille O'Neal y te enfrentas contra mí :lol: ).

Pero bueno, te recuerdo que al que le toca comentar mis vídeos de gente buena derrotando a gente superpesada es a ti. Cuando quieras ;)

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Týr » 14 Dic 2009 17:46

Si obligado por las circunstancias tuviera que comentar los vídeos que has posteado antes de que tú comentes los míos, Týr, te diría que, por favor, intenta encontrar vídeos de gente superpesada derrotando a gente con buena TÉCNICA, o al menos que sean medianamente famosos. Porque a Saiseelek (1 pela, 1 derrota, ¡wow!), a Mike Malone (2 peleas, 1 derrota) y a Tom Howard (hasta donde yo sé, este hombre ha perdido TODO) les conocerán en su casa a la hora de cenar, y Gary Goodridge es, sencillamente, de los peores del K-1.
Te recuerdo que Hong-man Choi también se ha pasado por la piedra a Semmy Schilt, con un palmarés más que impresionante. Y Valuev lo ha ganado prácticamente todo (sería que todos eran malos oponentes, ¿no?). Sapp también derrotó a Cyril Abidi, Kimo, Hiraku Hori y Hiraku Hori entre otros.

Por mucho que rebusques, la proporción sigue siendo la misma: igual importancia a fuerza y técnica.

Con una importante salvedad: a un tipo de 80 kg. (peso ya bastante respetable) hay que mejorarle un 1.000% la técnica para que pueda hacer frente a un oponente mucho más pesado. A un tipo de 130 kg. le basta con mejorar un 10% su técnica (aprender a cubrirse y poco más en realidad) para ser una máquina de hacer K.O.'s.

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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por HECTOR EMILIANO ZAPATA » 14 Dic 2009 17:55

AsH_K escribió:esta es mi respuesta a los videos anteriores:

Saludos amigo:
Mi respuesta a tu video

http://video.google.com/videoplay?docid ... 5280882343#

No es lo mismo batirse con un gordo bofo y lento que con un tipo que ademas de ser mas grande y fuerte que tu tiene tecnica...
"No se gana una guerra al morir por la patria se gana al hacer que el enemigo muera por ella"

HECTOR EMILIANO ZAPATA
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Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por HECTOR EMILIANO ZAPATA » 14 Dic 2009 18:20

He leído los artículos (gracias). Supongo que por "fuerza" en realidad se están refiriendo al volumen y al tamaño (dicen que Roger Mayweather no era "físicamente fuerte" pero que tenía mucho "punch"), que hacen difícil de manejar a un rival (evidentemente, no es lo mismo pegarte con alguien más pequeño y menos voluminoso que con un tanque viviente
Saludos

bueno aunque ser un "tanque" te ayude a la hora de forcejear, incluso entre gente de un tamaño similar cuenta mucho la fuerza fisica que mencionan los articulos..

un ejemplo muy claro, Edwin "el chapo rosario" vs julio cesar Chavez

Rosario un tremendo pegador noqueo brutalmente a Edwin viruet, a quien ni manos de piedra duran pudo noquear...




y tumbo dos veces a Jose luis ramires(algo que Chavez no pudo hacer), y destruyo a livingston bramble(quien venia de vencer a Ray mazini)





Chaves , sabemos no repartia caricias pero ganaba mas por acumulacion de golpes con su famoso estilo de presion.

Cuando ambos hombres se enfrentaron El ganador fue Chavez en una impresionante demostracion, a pesar de ser no pegar tan duro la presion que ejercio chavez fue demasiado, y no es que chavez le faltara tecnica, su gancho al higado ere perfecto lo mismo que su habilidad para cortar el ring, pero claramente su fuerza fisica y por tanto su habilidad para coontrolar arrinconar y someter a Rosario contribuyo enormente a su trinfo..

y aqui el combate completo...











enjoy
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Black Dog

Re: *NO SPOILER* - Mariusz Pudzian Pudzianowski Debuta en MMA

Mensaje por Black Dog » 14 Dic 2009 19:06

Fuerza bruta, un par de ejemplos...

Rocky Marciano 49 victorias, 43 kos, imbatido.

Mike Tyson 50 victorias, 44 kos, 6 derrotas
¿Fuerza bruta? :roll:



Dime si eso no es técnica.

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