¿CREEIS HABER PELEADO CONTRA ALGUIEN DROGADO O DOPADO?

[Santi kick]

A veces la exaltación, la euforia, la capacidad de aguante, el retardo de la fatiga que vemos en ciertos luchadores nos hace sospechar en si va drogado o dopado, muchas veces es tema de conversaciones entre los aficionados a los combates, de sobra son conocidas las sustancias ilegales que pueden ayudarle al luchador a ganar con trampas (estimulantes diversos, esteroides,etc), la confesión de de la Hoya que confesaba animarse con un tequila, me ha hecho preguntarme sobre esta cuestión, seguramente no sean comparables los métodos de dopaje para deportistas insertos en la vorágine de circuitos muy profesionalizados donde hay en juego mucho dinero y los métodos caseros en que seguramente incurren algunos de los deportstas de contacto. Siempre se habla de ello pero cuánto hay de cierto ¿Creéis haber peleado alguna vez con algún luchador drogado o dopado o los habéis sospechado alguna vez de los contendientes de un combate? ¿Creéis que en los eventos nacionales hay algún tipo de control? me consta que en la mayoría de los eventos que se realizan no se hace ningún tipo de control como no se hacen en la mayoría de los partidos de fútbol de las distintas categorías ¿Conoceis algún caso, los síntomas para saber si un luchador está bajo efectos extraños?

Un saludo a todos...

[k1melilla13]

La verdad que nunca he peleado con alguien dopado , bueno que yo sepa,pero si supiera que toma anabolizantes o se estubiese dopandose le castigaria el higado ya que el higado es donde se acumula despues toda esa mier... , mucha gente se dopa sin saber los efectos negativos en los organanos de esos productos por tal de ganar una pelea la cual en realidad estan perdiendo y mucho,por que hablamos de SALUD, ah pero si he peleado con gente ayudada tanto por los arbitros que parecian estar dopados jejeje,la verdad que deberian de haber mas controles antidopaje , seguro que despues no habria tantos campeones.SALUDOS

[joan_makoy]

Tomar batidos de proteinas es doping o no?
porque si lo fuera creo q mas 90 por ciento de peleadores a tomado batidos o toma despues de los entrenamientos o antes de las peleas.

[MQG]

los batidos no , es mas, en una dieta de un deportista se incluyen batidos, oxido nitrico, algun diuretico , no se lo que es ilegal o lo que no , por que Navascues dio positivo en un control antidoping por un medicamento

[AGUS_TITO]

Tomar batidos de proteinas es doping o no?
porque si lo fuera creo q mas 90 por ciento de peleadores a tomado batidos o toma despues de los entrenamientos o antes de las peleas.

Eso no es doping, entonces seria doping comer demaciada pechuga de pollo que da mucha proteina jajaja Los deportistas toman muchas cosas. Muchas legales como, proteinas, aminoacidos, creatina etc. Nadie recuerda aquel jugador italiano, creo que era canavaro, que se veia en un video con un suero de creatina liquida y bromeaba como si se dopara. Salio en los telediarios y todo hace ya sus años. Aunque era y es algo completamente legal. Y bueno esta claro que el deporte esta plagado de dopaje, quien piense lo contrario o es un ignorante o un credulo. Un ejemplo claro; Marion Jones, atleta del mas alto nivel, ganadora de muchas medallas, tras su retirada confeso(por que lo ivan a descubrir) que se habia dopado durante años. Le hicieron controles y creo que nunca dio positivo. Osea que cuantos se han dopado, se dopan o se doparan y no nos enteraremos nunca.

[uppercut-spain]

Buenas señores,

Complicado tema Santi. Mas que nada porque como a alguno le dé por poner nombres madre mía la que montamos. Primero, hay que diferenciar lo que son sustancias prohibidas y las que no lo son. Hay una especie de dossier o reglamento donde vienen todas las sustancias que no son permitidas. Recuerdo cuando trabajaba con FEK, que a principios de temporada te lo mandaban.
Así, si un deportista va a tomar algo y no sabe si da lo puede verificar en dicho dossier.

Luego hay sustancias que no pasando un limite no se consideran dopaje, pero sobrepasando ese limite si se considera. Por ejemplo la cafeína. Si antes de una pelea te tomas un red bull no pasa nada, te harían la prueba y daría negativo. Pero si te tomas algunos de los fármacos altos en cafeína que superan el mínimo si darías positivo.

Por otro lado, en el ámbito nacional, en el único sitio que han hecho control antidoping a algún alumno mío, ha sido con FEK, en el nacional amateur de FEK. En ningún otro sitio he visto dicha prueba.
También es cierto que no están obligados a hacerla y también te la pueden hacer un día así sin aviso previo en cualquier evento.

Luego a ver visto peleadores que vayan pasados de vueltas o a mí me lo pareciera, fue en el desafió de Málaga de Roqueñi. Todos los Holandeses iban pasados de vueltas, sobre todo el que se pego con Aitor.

En infinitas veladas que voy con gente a pelear muchos pero que muchos de los peleadores desprenden un olor a canabis, marihuana, chocolate o llámalo X que no veas. Que la verdad, me imagino que será como fuente de quitarse nervios porque como excitante no creo que lo usen.

Yo en este caso me pondría serio, muy serio y sin tener que hacer controles. El entrenador ve que su chico va fumado o pasado de vueltas no subirlo, comunicarlo a la federación de turno y sancionarlo.
O él arbitro, si ve que el menda huele como Melendi en san fermines mas de lo mismo.

Un saludo Iván Galindo

[Santi kick]

Muchas gracias por vuestras aportaciones. Los holandeses fama de ello tienen, las drogas forman parte de su cultura nacional y digamos que es hasta parte de su oferta turística, por lo que su concepto del deporte seguro que difiere del de los demás, pero yo creo que en nuestra sociedad cada vez hay más tolerancia al consumo de alcohol, es decir que forma partde de lo normal y de la realidad cotidiana, y por desgracia y también cada vez entre más jóvenes el uso de drogas es cada vez más normal, todo esto rodea al deporte, pocos jóvenes hoy en día se privan de sus vicios por querer ganar o por competir, es más

Estamos envueltos en una sociedad en la que se buscan resultados rápidos:

Si necesito estar tranquilo un porrito, así elimino esos momentos previos al combate tan desagradables....
Si necesito estar a tope, despierto, y con ritmo, evitar el cansancio, el dolor, una rayita.....además me armó de valor.....encima creen que soy valiente, más valiente que nadie
hay que ser más fuerte que los demás, unos ciclos esteroideos....

Etc, etc.....

Yo creo que un porcentaje esperemos que no muy importante busca soluciones rápidas en vez de afrontarlas él mismo, no quiere afrontar los nervios, no quiere sufrir los años de entrenamiento, no tiene paciencia

Nos encontramos a verdaderos deportistas y a "máquinas" que quizá son unos tramposos, pero encima son reforzados como verdaderos deportistas.

la escasez de controles da vía libre a estos personajes.

Por centrar el tema y no irnos muy lejos ¿Creeis que abunda el doping casero en nuestras veladas? Entendiendo como muy bien dice Iván aquellas sustancias no permitidas, establecidas claramente como ilegales.

http://www.aea.gob.es/media/219709/list ... %20mod.pdf


Hace muchos años recuerdo a algunos de estos "máquinas", arrasar en campeonatos, tenían más valor, más fuerza, más vigor, menos cansancio, a algunos el tiempo les delató y finamente mostraron al mundo lo que eran, la presión por ganar y la facilidad que hay para hacer la trampa, hace que algunos, que no muchos, opten por este camino.

A veces se ven pupilas que no son de recibo.

un saludo y un hurra por los que creen en sí mismos y no en cualquier medio para llegar a un fin.....

[Kakutogi]

Los holandeses fama de ello tienen, las drogas forman parte de su cultura nacional y digamos que es hasta parte de su oferta turística,

Tópicazo, me parece que por desgracia en eso tambien les ganamos..

http://www.publico.es/espana/364037/esp ... de-cocaina

http://www.lamarihuana.com/noticias/esp ... -cannabis/

[Santi kick]

Los holandeses fama de ello tienen, las drogas forman parte de su cultura nacional y digamos que es hasta parte de su oferta turística,

Tópicazo, me parece que por desgracia en eso tambien les ganamos..

http://www.publico.es/espana/364037/esp ... de-cocaina

http://www.lamarihuana.com/noticias/esp ... -cannabis/

Gracias Kagutogi, está bien romper tópicos con estadísticas, muchas veces creemos lo que no es jeje.

parece que el tema se paraliza, no me gustaría creer que también para este caso quien calla otorga, esperemos que sean los menos los que optan por la trampa, ya que saber que los controles escasean o son nulos pueden invitar a alguien a recurrir a sustancias que quizá les haga la victoria más fácil, pero lo que es seguro es que también les va a perjudicar la salud, pues pueden esconder a uno mismo los límites que imponen el dolor y las alarmas naturales del cansancio.

Un saludo y a ver si alguien se anima y confiesa como Oscar de la Hoya jeje, ¿o no hay gente tan honesta por aquí?

[K1 Madrid]

Como aportación sólo diré, desde el conocimiento profundo del tema, que si bien evidentemente, determinadas sustancias aportan un plus, no son la panacea, me explico, sin un trabajo y un sacrificio al igual que cualquier otro, esa sustancia se iria por la orina con más pena que gloria entiendanme. Con esto no defiendo el consumo de las mismas. En relación a los holandeses, y sobre todo en relación con el pequeño de los Tijarti en Málaga, no creo que estuviese dopado de absolutamente de nada, salvo los suplementos deportivos que todos podemos conseguir y se encuentran en el mercado legal, algunos de ellos, aportando a niveles al limite de sustancias que en otras cantidades darían positivo.Tampoco veríamos delante de nosotros a un luchador con los ojos inyectados en sangre rezumando un estimulo fuera de lo normal, no!! en el caso de las MMA, a determinados niveles, es evidentemente que la ingesta de anabolizantes esteroideos es habitual, sólo hay que ver los niveles de masa muscular y definición de esta en algunos luchadores.

Por otro lado, pongamos ejemplos, la subida de peso del señor Spong, Overeem y un largo etc En estos casos, si que el incremento de la fuerza se verá potenciado, pero señores, en un deporte con gran zona anaerobica, el músculo te pide oxigeno, y tu máquina no puede aportar lo que te exige...así vemos a luchadores también cambiados en el aspecto de ritmo etc. La dilatación del estomago de Tyrone es fruto de la ingesta de testosterona, y aquí en Madrid apareció echo una bola, con una retención hibrida que es algo normal ingiriendo este tipo de sustancia, merece la pena?? sus cuenta bancarias dirán la última palabra....

Sustancias que te ayudan a un nivel más alto de resistencia y oxigenación (más fondo vulgarmente) iríamos al epo, hormonas e incluso la nandrolona en pequeñas dosis, que aportan un subidon de globulos rojos pero claro, se espesa la sangre, y hay que controlar la zona roja constantemente para evitar colapso, determinados niveles de hematocrito son peligrosos, pero creanme, que quien se mete en el estudio profundo de la decisión de tomar epo y demás, es porque hay un interés económico detrás tremendo, y la formula siempre sale con la misma contestación...supongo que me habré explicado. Estos deportistas más profesionalizados tienen equipos médicos que avalan tratamientos, y saben manejar los niveles adecuados para permanecer tapado y como no, no perjudique a la salud del deportista.

Hay muy poca información y mucha hipocresía en este campo, sólo recordar que en la NBA no hay controles antidopaje, y en ocasiones que los Dream team no han acudido a citas ollimpicas tienen más explicaciones que el mero desinterés...sin más. Espero haber aportado interés al objeto de la discusión abierta.

[Santi kick]

Sin duda, valiosa información técnica, cuya conclusión debiera ser la renuncia expresa a estos atajos.