sobre lo que comentas Einherjar bueno, hombres como pat smith crees que no sabian donde se metian?? ademas fueron cuatro UFC no uno, el primero digamos que fuera sorpresa pero Royce gano 4 UFC.
Los tiempos cambian, y las personas requieren un cierto tiempo de adaptación al nuevo medio. ¿Acaso piensas que hoy día un tirillas como Royce podría derrotar a alguien como Crocop, Silva, Minotauro, Vovchanchin, Werdum, etc?
La época en que un tipo técnico sin apoyo del físico era capaz de derrotar a bestias que casi le duplicaban en peso acabó. De hecho, hoy día la tendencia es justamente la contraria: una bestia sin técnica como Sapp se las hace pasar putas al mejor especialista en 'grappling' del mundo (y éste no es precisamente un peso pluma).
cro-cop todavia no ha peleado con minotauro, veremos que pasa.
Ah... otro convencido de que las peleas las ganan los estilos y no los luchadores. ¿Si gana Crocop entonces será que el 'striking' es superior al 'grappling'? Venga ya...
Ahora todo el mundo sabe de qué va la "vaina". Si alguien como Crocop decide conscientemente "pasar" del suelo, está limitándose gravemente como luchador... cosa que le puede pasar factura.
Si gana Minotauro, lo único claro es que Minotauro es el mejor luchador de los dos. Tres cuartos de lo mismo sucede su gana Crocop.
Si nos fijásemos solamente en los estilos, habríamos de concluir que el mejor de todos es el Winstrol + Dianabol + Decadurabolin + Pesas, ya que permiten que un novato con seis meses de experiencia en el campo marcial haga que Minotauro no quiera volver a repetir la experiencia jamás, y que las haya pasado realmente putas para ganar (Sapp, de nuevo).
Pero, como bien apuntabas, esto ya es cuestión de opiniones personales y no creo que ninguno nos vayamos a apear de la burra.
En fin, sea como fuere, un placer el intercambio de pareceres de forma educada.
decadencia del grappling
Moderadores: moderador suplente, admin
"tirillas"¿Acaso piensas que hoy día un tirillas como Royce podría derrotar a alguien como Crocop, Silva, Minotauro, Vovchanchin, Werdum, etc?
claro claro Las pasa putas pero se lo fundeLa época en que un tipo técnico sin apoyo del físico era capaz de derrotar a bestias que casi le duplicaban en peso acabó. De hecho, hoy día la tendencia es justamente la contraria: una bestia sin técnica como Sapp se las hace pasar putas al mejor especialista en 'grappling' del mundo (y éste no es precisamente un peso pluma).
ah y el bestia esta entrenando tanto grappling como striking para tu información.Totalmente de acuerdo contigo Einherjar Son las personas no el Arte o Deporte.Ah... otro convencido de que las peleas las ganan los estilos y no los luchadores. ¿Si gana Crocop entonces será que el 'striking' es superior al 'grappling'? Venga ya...
Si claro todo el mundo sabe lo que va a pasar en el combate, saben todo todito... por eso las sorpresas.. claro Crocop decide pasar al suelo claro lo decide el, el contrario esta simplemente de sparring...Ahora todo el mundo sabe de qué va la "vaina". Si alguien como Crocop decide conscientemente "pasar" del suelo, está limitándose gravemente como luchador... cosa que le puede pasar factura.
Clarop si te dan la razón son hiper mega guays si nop ya somos unos incultos y unos "tirillas"En fin, sea como fuere, un placer el intercambio de pareceres de forma educada
Eso si rebatir puedes clarop a todo el mundo.
solo decir que tambien creo que es el hombre el que hace el estilo, pero en el caso de estos dos elementos ya se ve que son dos grandes luchadores (cro-cop y minotauro), de lo mejor, por eso, cuando hay tanta igualdad fisica entonces si que quizas creo que pueda ser un batalla tecnica de estilos.
igualmente Einherjar, un placer y hasta otra.
igualmente Einherjar, un placer y hasta otra.
solo decir que tambien creo que es el hombre el que hace el estilo, pero en el caso de estos dos elementos ya se ve que son dos grandes luchadores (cro-cop y minotauro), de lo mejor, por eso, cuando hay tanta igualdad fisica entonces si que quizas creo que pueda ser un batalla tecnica de estilos, aunque ganando uno u otro no se demostrara nada, ya que tanto cro-cop le puede enganchar una buena leche a minotauro como minotauro le puede enganchar un llave o estrangulacion a cro-cop.
no debemos guiarnos por un solo combate, por cierto creo que es hoy si no me equivoco. bueno lo dejo aqui.
igualmente Einherjar, un placer y hasta otra.
no debemos guiarnos por un solo combate, por cierto creo que es hoy si no me equivoco. bueno lo dejo aqui.
igualmente Einherjar, un placer y hasta otra.
Einherjar no se puede debatir nada contigo da pena de verdad, crees que tu verdad es la única, es malísimo pero allá tú.
Punto A: lo llevas claro si tratas de provocarme (aunque creo que deberías recordar la que te llevaste la última vez).
Punto B: debatir es discutir argumentando, no tener que cambiar necesariamente de opinión. Aún no te he visto a tí ceder ni un solo milímetro en tu postura. ¿Me puedes decir entonces en qué se diferencia tu postura de la mía? ¿He sido yo el primero que he hablado en este tema de "hechos" y "hechos contrastados"? ¿No habría que aplicar esa misma regla a todo el mundo?
Se te ve el plumero, hombre... Qut tu animadversión hacia mi persona no enturbie tu juicio (aunque por mí puedes hacer lo que te de la gana).
si seguro el problema es que aprender a dar leches aprende todo el mundo y con buen nivel en un año pero el grappling es distinto...
Pocas "leches" has debido ver tú en tu vida, me parece a mí. Tan complejo es un tipo de disciplina como la otra.
Punto A: lo llevas claro si tratas de provocarme (aunque creo que deberías recordar la que te llevaste la última vez).
Punto B: debatir es discutir argumentando, no tener que cambiar necesariamente de opinión. Aún no te he visto a tí ceder ni un solo milímetro en tu postura. ¿Me puedes decir entonces en qué se diferencia tu postura de la mía? ¿He sido yo el primero que he hablado en este tema de "hechos" y "hechos contrastados"? ¿No habría que aplicar esa misma regla a todo el mundo?
Se te ve el plumero, hombre... Qut tu animadversión hacia mi persona no enturbie tu juicio (aunque por mí puedes hacer lo que te de la gana).
si seguro el problema es que aprender a dar leches aprende todo el mundo y con buen nivel en un año pero el grappling es distinto...
Pocas "leches" has debido ver tú en tu vida, me parece a mí. Tan complejo es un tipo de disciplina como la otra.
bueno, aunque es verdad que los que ganan los combates son las personas, no los estilos, el combate entre crocop y mino sin duda es un claro enfrentamiento entre dos "tacticas" (si lo preferis al termino "estilos")
la tactica del striker y la del grappler
aunque los dos saben del otro, esta claro que tienen sus preferencias (como es logico, soy de la opinion que el luchador debe ser completo, pero es innegable que todos tenemos preferencias y facilidades, y son muy pocos los que se desenvuelven igual de bien en todas las distancias)
un excelente striker con una pierna izquierda letal de necesidad con buena defensa (aunque no infalible) contra los takedowns, contra un grappler con un sorprendente arsenal tecnico y un encaje asombroso, y buen golpeador (aunque no TAN bueno...)
en fin, que esta claro que el resultado del combate si que tendra que decir acerca de las "tacticas" del pride (y ahora mas que nunca, despues de las derrotas consecutivas de sakuraba, el "grappling" necesita de esta victoria)
la tactica del striker y la del grappler
aunque los dos saben del otro, esta claro que tienen sus preferencias (como es logico, soy de la opinion que el luchador debe ser completo, pero es innegable que todos tenemos preferencias y facilidades, y son muy pocos los que se desenvuelven igual de bien en todas las distancias)
un excelente striker con una pierna izquierda letal de necesidad con buena defensa (aunque no infalible) contra los takedowns, contra un grappler con un sorprendente arsenal tecnico y un encaje asombroso, y buen golpeador (aunque no TAN bueno...)
en fin, que esta claro que el resultado del combate si que tendra que decir acerca de las "tacticas" del pride (y ahora mas que nunca, despues de las derrotas consecutivas de sakuraba, el "grappling" necesita de esta victoria)
Si claro todo el mundo sabe lo que va a pasar en el combate, saben todo todito... por eso las sorpresas.. claro Crocop decide pasar al suelo claro lo decide el, el contrario esta simplemente de sparring...
No me sorprende lo más mínimo tu manifiesta incapacidad de comprender hasta las frases más sencillas. Probemos con los silogismos:
a) Si lo mejor es ser un luchador completo en todas las distancias...
b) Y si Crocrop decide que él quiere ser un 'striker' puro...
c) Entonces Crocop está decidiendo autolimitar sus propias opciones.
Creo que hasta tú podrás comprender la lógica del asunto (aunque no deja de sorprenderme el grado de estulticia del algunos especímenes).
Clarop si te dan la razón son hiper mega guays si nop ya somos unos incultos y unos "tirillas
Inculto lo eres, y has dado numerosas muestras de ello. No me vale la tontería de que no escribes con tildes y que pasas de las comas porque eres de ciencias (yo también. De veras que me aterra tener algo en común contigo. ¡Puag!) y no estás escribiendo el PFC (yo lo acabé tiempo ha y, no obstante, hago buen uso del lenguaje).
Con respecto al términi "tirillas", que tanto parece haberte impactado, te informo que hace referencia a la carencia de músculo (Royce jamás ha sido como Rickson, un prodigio físico).
Lo que ya ha quedado patente es que deseas jaleo y que el otro día no te debí sobar suficientemente el morro. En fin, para que veas que me has pillado en un buen día, fíjate tú que vas a tener lo que andabas buscando.
Y ahora, si quieres más, no tienes más que decirlo, "nene".
No me sorprende lo más mínimo tu manifiesta incapacidad de comprender hasta las frases más sencillas. Probemos con los silogismos:
a) Si lo mejor es ser un luchador completo en todas las distancias...
b) Y si Crocrop decide que él quiere ser un 'striker' puro...
c) Entonces Crocop está decidiendo autolimitar sus propias opciones.
Creo que hasta tú podrás comprender la lógica del asunto (aunque no deja de sorprenderme el grado de estulticia del algunos especímenes).
Clarop si te dan la razón son hiper mega guays si nop ya somos unos incultos y unos "tirillas
Inculto lo eres, y has dado numerosas muestras de ello. No me vale la tontería de que no escribes con tildes y que pasas de las comas porque eres de ciencias (yo también. De veras que me aterra tener algo en común contigo. ¡Puag!) y no estás escribiendo el PFC (yo lo acabé tiempo ha y, no obstante, hago buen uso del lenguaje).
Con respecto al términi "tirillas", que tanto parece haberte impactado, te informo que hace referencia a la carencia de músculo (Royce jamás ha sido como Rickson, un prodigio físico).
Lo que ya ha quedado patente es que deseas jaleo y que el otro día no te debí sobar suficientemente el morro. En fin, para que veas que me has pillado en un buen día, fíjate tú que vas a tener lo que andabas buscando.
Y ahora, si quieres más, no tienes más que decirlo, "nene".
un excelente striker con una pierna izquierda letal de necesidad con buena defensa (aunque no infalible) contra los takedowns, contra un grappler con un sorprendente arsenal tecnico y un encaje asombroso, y buen golpeador (aunque no TAN bueno...)
Y aún así, no es un enfrentamiento entre estilos "puros", ya que Crocop sabe defender 'takedowns' (incluso se le ve entrenar suelo y sumisiones en el vídeo Crocrop Story), y Minotauro golpea eficazmente.
Lo dicho: la mezcla de estilos es lo que funciona y nadie se resiste a sus encantos (y con razón).
Y aún así, no es un enfrentamiento entre estilos "puros", ya que Crocop sabe defender 'takedowns' (incluso se le ve entrenar suelo y sumisiones en el vídeo Crocrop Story), y Minotauro golpea eficazmente.
Lo dicho: la mezcla de estilos es lo que funciona y nadie se resiste a sus encantos (y con razón).
na decir que todos teneis bastante razon, pero tb que Crocop nunca ha peleado con un grappler de la calidad de Mino, es mas nunca ha peleado con alguien tan bueno como Mino, si puede defender los take downs ganara, pero como mino pierda el miedo y se meta al intercambio SEGURO que iran al suelo y lo finalizara.
Einherjar llevas parte de razon pero te has parado a mirar quien historicamente ha dominado el valetudo? desde los principios hasta los ultimos pride y ufc, un 90% de los campeones han sido grapplers, Minotauro, Royce, Saku, Tito Ortiz, Couture, Fedor..... cuantos strikers puros han sido campeones?
Einherjar llevas parte de razon pero te has parado a mirar quien historicamente ha dominado el valetudo? desde los principios hasta los ultimos pride y ufc, un 90% de los campeones han sido grapplers, Minotauro, Royce, Saku, Tito Ortiz, Couture, Fedor..... cuantos strikers puros han sido campeones?
Mira mejor que sigamos esta conversación en privado entonces te diré todo lo que te tengo que decir ok? Así me explicas lo del morro y lo de que busco jaleo.Inculto lo eres, y has dado numerosas muestras de ello. No me vale la tontería de que no escribes con tildes y que pasas de las comas porque eres de ciencias (yo también. De veras que me aterra tener algo en común contigo. ¡Puag!) y no estás escribiendo el PFC (yo lo acabé tiempo ha y, no obstante, hago buen uso del lenguaje).
Con respecto al términi "tirillas", que tanto parece haberte impactado, te informo que hace referencia a la carencia de músculo (Royce jamás ha sido como Rickson, un prodigio físico).
Lo que ya ha quedado patente es que deseas jaleo y que el otro día no te debí sobar suficientemente el morro. En fin, para que veas que me has pillado en un buen día, fíjate tú que vas a tener lo que andabas buscando.
Y ahora, si quieres más, no tienes más que decirlo, "nene".
Einherjar llevas parte de razon pero te has parado a mirar quien historicamente ha dominado el valetudo? desde los principios hasta los ultimos pride y ufc, un 90% de los campeones han sido grapplers, Minotauro, Royce, Saku, Tito Ortiz, Couture, Fedor..... cuantos strikers puros han sido campeones?
Históricamente los 'grapplers' han dominado el circuito de Vale Tudo, es algo obvio, evidente y cuyos porqués ya he explicado. También históricamente el salto de altura se realizaba frontalmente y pasando el listón rozando sobre el torso, hasta que llegó Fosbury y descubió algo mejor.
Los 'strikers' puros jamás se han preocupado de otra cosa más que de lo suyo, mientras que la gente que hacía 'grappling' contaba con cerrar la distancia de un oponente que te lanza golpes, entrenando acorde con ello. Lógicamente, siempre van a a llevar las de ganar si el otro desconoce su juego.
Dudo mucho que en los próximos años veamos a muchos estilistas "puros" ganar nada. Hasta los más acérrimos defensores de sus disciplinas saben que si no estudian el juego del contrario se arriesgan a perder.
Crocrop defiende 'takedowns', Minotauro golpea... El mundo es de los estilistas híbridos.
Históricamente los 'grapplers' han dominado el circuito de Vale Tudo, es algo obvio, evidente y cuyos porqués ya he explicado. También históricamente el salto de altura se realizaba frontalmente y pasando el listón rozando sobre el torso, hasta que llegó Fosbury y descubió algo mejor.
Los 'strikers' puros jamás se han preocupado de otra cosa más que de lo suyo, mientras que la gente que hacía 'grappling' contaba con cerrar la distancia de un oponente que te lanza golpes, entrenando acorde con ello. Lógicamente, siempre van a a llevar las de ganar si el otro desconoce su juego.
Dudo mucho que en los próximos años veamos a muchos estilistas "puros" ganar nada. Hasta los más acérrimos defensores de sus disciplinas saben que si no estudian el juego del contrario se arriesgan a perder.
Crocrop defiende 'takedowns', Minotauro golpea... El mundo es de los estilistas híbridos.
Es cuestión de opinión, hasta ahí de acuerdo...pero personalmente opino que continuar hablando hoy día del tema Grapplers o Strikers, está un tanto desfasado, ya que no creo que un personaje en su sano juicio ( seriamente preparado tanto para la pelea como para su defensa ) entrene tan solo una parte de ese todo...si así lo hiciera es como si quisiera conducir un coche sin volante ( por ejemplo)...los grapplers han aprendido de los Strikers y viceversa, hasta tal punto, que por muy pegador a sometedor que quieran ser, conocen y han de conocer una cosa u otra...no es que se tienda a ello, es que ya ha ocurrido...nada más tenéis que ver a gente como Couture,Frank Trigg,Tito...son personajes que saben controlar en el suelo, pero que no son finalizadores, como los definiriamos?cuando sus peleas las ganan en el suelo, pero a puro golpe???estoy muy de acuerdo con Einhejar en que la tendencia hibrida ya es una realidad y además necesaria,creible y lógica... después está la preferencia de cada uno y la especialización,ahí nada cabe que comentar...pero la realidad no es siempre la que a nosotros nos gusta y esto suele ocurrir en las batallas.Gracias
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wtfight`_´r
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Como LUCHADORES-PELEADORES sumamente inteligentes, utilizan todas las distancias pero no se someten a ninguna de ellas (dan mas importancia al concepto de combate global-total que al de especialista en una sola distancia) aunque evidentemente siempre dominen mejor algunos aspectos concretos del COMBATE, un saludo wtfight`_´r.P.P escribió: es que ya ha ocurrido...nada más tenéis que ver a gente como Couture,Frank Trigg,Tito...son personajes que saben controlar en el suelo, pero que no son finalizadores, como los definiriamos?
SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.