Arte Marcial mas encaminado al uso policial?

En este foro se habla de defensa policial y militar (métodos, armamento, etc.), así como de los aspectos jurídicos implicados (legislación sobre agresiones, etc). Se evitará entrar en debates políticos, y se potenciará el debate técnico. Este NO es un foro de sucesos ni de política.

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
josep-bcn
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3939
Registrado: 24 Abr 2003 07:27
Ubicación: barcelona
Contactar:

correcciones

Mensaje por josep-bcn » 21 Jul 2004 17:34

taijutsu, ya veo que me has leído, ahora ya solo falta que me hagas un poquito de caso (y yo te lo pido). Son muchos los que han pasado por este tipo de discusiones y en general han sabido corregir, no seas insistente, nadie te echará en cara que seas inteligente porque son muchos los que ya lo han sido antes.

En cuanto a lo de las vacas sagradas ya está muy hablado en muchas ocasiones, igual que lo de la censura y todos esos pataleos.

Déjalo correr (DEJADLO CORRER), continuemos con las artes marciales y en un par de dias nadie se acordará de este incidente.

Un abrazo.
La clave es hacer, hacer, hacer, ...
Quien cree que lo sabe todo, no puede aprender nada.
Yo, sin un nuevo reto, no soy nada.

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Mensaje por DAMARPO » 21 Jul 2004 17:43

Týr escribió:por cierto Týr.

acepto el reto del rotulador.


Luego supongo que deseas que, a partir de este instante, te llamemos el Tigre del SDK (por aquello de las "mil rayas" -de rotulador-). 8)

como bien sabes y ya hemos hablado del tema, lo importante no es no tener rayas (cosa improbable) si no tenerlas donde menos molesten, y tambien espero que contemples alguna marca que otra mi hermano........

PD. Por cierto, ¿dónde $%&@# andas? Que últimamente no se sabe nada de tí.
tengo muy buenas noticias para aquellos que me apreciais, pero estoy terminando algo importantillo para mi. en breve os comentare algo.

de todos modos gracias por preguntar.
Testear--->priorizar--->prescribir
Re-testear--->re-priorizar--->nueva prescripción

Avatar de Usuario
Snake
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3620
Registrado: 17 Jun 2003 17:14
Ubicación: Madrid

Re: correcciones

Mensaje por Snake » 21 Jul 2004 17:49

josep-bcn escribió:taijutsu, ya veo que me has leído, ahora ya solo falta que me hagas un poquito de caso (y yo te lo pido). Son muchos los que han pasado por este tipo de discusiones y en general han sabido corregir, no seas insistente, nadie te echará en cara que seas inteligente porque son muchos los que ya lo han sido antes.

En cuanto a lo de las vacas sagradas ya está muy hablado en muchas ocasiones, igual que lo de la censura y todos esos pataleos.

Déjalo correr (DEJADLO CORRER), continuemos con las artes marciales y en un par de dias nadie se acordará de este incidente.

Un abrazo.
....................................................................................
............................................................................................
.... Imagen ............................................

te hago caso, de verdad que te hago caso ..................... y sabes que me cuesta pero...............yo a lo mio, al baile regional japones
Imagen

....perdon, creo que esto no era :oops:
Última edición por Snake el 21 Jul 2004 17:52, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
NovatoZen
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 312
Registrado: 20 Abr 2004 21:25

Mensaje por NovatoZen » 21 Jul 2004 17:49

Asimetria escribió:Por cierto Týr, e intentando huir de este mal rollo que corre por aqui.

Como anécdota te puedo contar que hará medio año publicaste el tema del rotulador (tu y yo estabamos discutiendo con un iluminado, jeje). Pues bien, unos amigos mios y yo probamos con un eding 1, y los resultados fueron, al menos poco esperanzadores en el tema de la defensa contra cuchillo. Resultó una estadística demasiado arriesgada para ser aplicada, desde ningún punto de vista segura.

Resumiendo: Si alguna vez veo una hoja y me dan a elejir entre los pantalones o la vida, hasta se lso plancho.

Un saludo.
Sin duda la opción más sensata, y la que creo que cualquiera que ha hecho el experimento del rotulador o similar elegiría.

Un saludo :wink:
In the beginning, the universe was created. This made a lot of people very angry, and has been widely regarded as a bad idea.
- Douglas Adams
Imagen

Antonio Leyva
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4079
Registrado: 02 Ago 2002 13:03
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Antonio Leyva » 21 Jul 2004 17:50

Como anécdota te puedo contar que hará medio año publicaste el tema del rotulador (tu y yo estabamos discutiendo con un iluminado, jeje). Pues bien, unos amigos mios y yo probamos con un eding 1, y los resultados fueron, al menos poco esperanzadores en el tema de la defensa contra cuchillo. Resultó una estadística demasiado arriesgada para ser aplicada, desde ningún punto de vista segura.


Yo hice la prueba con un periódico enrollado, eso si, hoja a hoja. Cuando te dan, te duele, aunque no hace sangre salvo que te toquen en el labio, ceja... Pero cuando te dan en un brazo, torso, cabeza o piernas, duele y desde luego percibes quede haber tenido filo, estarías criando malvas.

Lo malo del Eding es que la tinta sale fatal y luego, haber quien es el que se pasea con un par de rayas en la cara...


Resumiendo: Si alguna vez veo una hoja y me dan a elejir entre los pantalones o la vida, hasta se lso plancho.

Mientras que la cosa se quede en los pantalones.... :silly:

Antonio.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
Imagen
http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Mensaje por DAMARPO » 21 Jul 2004 17:50

Týr escribió:por cierto Týr.

acepto el reto del rotulador.


Luego supongo que deseas que, a partir de este instante, te llamemos el Tigre del SDK (por aquello de las "mil rayas" -de rotulador-). 8)

como bien sabes y ya hemos hablado del tema, lo importante no es no tener rayas (cosa improbable) si no tenerlas donde menos molesten, y tambien espero que contemples alguna marca que otra mi hermano........

PD. Por cierto, ¿dónde $%&@# andas? Que últimamente no se sabe nada de tí.
tengo muy buenas noticias para aquellos que me apreciais,
pero estoy terminando algo importantillo para mi. en breve os comentare algo.

de todos modos gracias por preguntar.
por otro lado

apuntate en un gimnasio y cuando sepas de AM te diriges a mi.

esta frase me encanta!!

ya sabes, hazle caso copón!!
porke leyendo algunos post a veces uno tiene la sensacion de ke snake y 4 mas son chavales de 15 años
concretamente esos ejemplos que citas darian algo por vovler a los 15, que los kilillos pesan!!.porque la verdad es que respondeis como tal.supongo que en el anonimato todo el mundo es valiente.a ver si madurais un poco.
anonimato, madurez.........con la "i", IGNORANTE!aki se ha preguntao cual es la mejor AM en instruccion policial y yo he dicho que el krav maga por multiples razones.mirad cualquier web y os enterais de a kién se entrena.
bien, bien, entonces tu eres de los que ha comprado el video de lucha sub-marina de CN??te dire que tras 23 años de practica marcial el Krav Maga no me parece ni con mucho la panacea, y te remito a los post iniciales para que veas la opinion general, y a ver si distinguimos lo que es una buena campaña de marketing leñe! pero el que crea que el judo es mejor,pos adelante.
yo lo creo segun para que! Y lo que respondi del BJJ,si lo hice de cachondeo,fue por el niñato que dijo eso del krav maga. de que lo habia sustituido el bjj y demas barbaridades.
lamentablemente el BJJ goza de una muy buena publicidad que ha desbancado a otros sistemas (o cyctemac) eso es irrefutable, aunque para tu tranquilidad te dire que tampoco me parece el sistema ideal(que en krav se entrenaba cuando alguien te apuntaba con un rifle ¡A 2 METROS!).eso no es krav maga,eso es entrenamiento de eskiva de balas tipo matrix.por favor.no te hagas el gracioso encima por no saber. y con esto josep-bcn,por mi parte en este tema se acabo.ahora ya sabes,preparate para leer los post de provocaciones y luego ya puedes escribir un post advirtiendome a mi,pero ya no sera contestado, porque yo ire a lo mio,a hablar de AM
pues empieza........los trolls,pues eso,a insultar.
prefiero a shrek y los ogros, gracias
Testear--->priorizar--->prescribir
Re-testear--->re-priorizar--->nueva prescripción

Avatar de Usuario
Snake
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3620
Registrado: 17 Jun 2003 17:14
Ubicación: Madrid

Mensaje por Snake » 21 Jul 2004 17:58

DAEDO TAGOYA escribió:concretamente esos ejemplos que citas darian algo por vovler a los 15, que los kilillos pesan!!.
Imagen

Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr » 21 Jul 2004 20:11

Como anécdota te puedo contar que hará medio año publicaste el tema del rotulador (tu y yo estabamos discutiendo con un iluminado, jeje). Pues bien, unos amigos mios y yo probamos con un eding 1, y los resultados fueron, al menos poco esperanzadores en el tema de la defensa contra cuchillo. Resultó una estadística demasiado arriesgada para ser aplicada, desde ningún punto de vista segura.

Resumiendo: Si alguna vez veo una hoja y me dan a elejir entre los pantalones o la vida, hasta se lso plancho.


Es que la prueba del rotulador es muy reveladora. Conozco a varios instructores, con muchos años de entrenamiento a sus espaldas, que se han replanteado su enfoque de dichas técnicas a raíz de realizar un par de sesiones con el señor Edding.

Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr » 21 Jul 2004 20:28

como bien sabes y ya hemos hablado del tema, lo importante no es no tener rayas (cosa improbable) si no tenerlas donde menos molesten,

No hay nada imposible (si no, muchos de nosotros, los que hemos trabajado "la noche", no estaríamos aquí) pero, desde luego, el 90% de las probabilidades de victoria las tiene el que porta un arma, a poco que sepa manejarla.

Coincido con la estrategia de prepararse para recibir los inevitables cortes en los lugares adecuados (lejos de arterias y órganos vitales), pero tampoco hay que perder de vista (y de esto tú sabes mejor que nadie) el 'shock' que se produce tras sufrir un tajo de considerables proporciones, aunque sea en la parte muscular del antebrazo.

y tambien espero que contemples alguna marca que otra mi hermano........

Nadie espera irse de rositas, pero de buen gusto cambio tu mejor golpe (y no dudo de tu contundencia) por un hígado perforado o la yugular seccionada.

Mi experiencia (tanto la real como la del rotulador) me dice que, si bien es factible salir con bien de una agresión armada, es prácticamente imposible zafarse sin presentar daños muy graves (siempre asumiendo que el otro permanece calmado y haciendo uso de una esgrima de cuchillo medianamente aceptable).

En ocasiones sucede (suerte, inutilidad del otro, despistes...), pero el porcentaje es tan ínfimo que es despreciable a efectos prácticos. Tú lo sabes bien, que estás en las puertas y has tenido que lidiar con toda clase de energúmenos.

tengo muy buenas noticias para aquellos que me apreciais, pero estoy terminando algo importantillo para mi. en breve os comentare algo.

de todos modos gracias por preguntar.


¡Kawentó! Pero envía al menos un SMS, capullo.

kenpoman
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 341
Registrado: 08 Feb 2004 18:26

Mensaje por kenpoman » 21 Jul 2004 21:04

vamos aver :
-la lapd,policia de los angeles y sus fuerzas de intervencion hacen eds parker kenpo
- hay numerosos art editados en black belt sobre el american kenpo aplicado al ejercito y fuerzas especiales
-y alguno de los mejores escoltas de este pais ke trabajan con gente MUY importante son profesores de kajukenbo
moraleja prueba los estilos hawaianos .. :wink:

Mandril
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 205
Registrado: 20 Jul 2004 03:01
Ubicación: in the parra

Mensaje por Mandril » 21 Jul 2004 23:30

:D Por fin alguien en este foro habla algo del kenpo americano, ya empezaba a creer que ni dios aqui sabia quien es ed parker.

Gracias Kenpo man :wink:

Por cierto, la prueba del edding me parece cojonuda y ya estoy impaciente por probarlo con alguien. De todas formas creo que aun siendo experto en kenpo americano (o cualquier otro sistema de defensa personal), es muuuuy dificil no acabar con algun corte contra un tipo que lleve cuxillo y ademas sepa usarlo. Además, creo que en kenpo habría que entrenar cuchillo mucho antes, sobre todo teniendo en cuenta que si te atacan por la calle hoy en día es más que probable que el cabrón lleve uno.

Avatar de Usuario
Huantalahnmi
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 19 May 2004 15:54
Contactar:

Mensaje por Huantalahnmi » 22 Jul 2004 00:28

Týr escribió: Coincido con la estrategia de prepararse para recibir los inevitables cortes en los lugares adecuados (lejos de arterias y órganos vitales), pero tampoco hay que perder de vista (y de esto tú sabes mejor que nadie) el 'shock' que se produce tras sufrir un tajo de considerables proporciones, aunque sea en la parte muscular del antebrazo.
Esto me recuerda al último seminario del maestro Tatum en Madrid. Estábamos haciendo técnicas defendiendo con dos cuchillos contra un atacante con un cuchillo (evidentemente no estaban directamente pensadas para la calle), y el maestro Tatum nos comentó que manejando dos cuchillos él prefería cubrir con los filos sus antebrazos y con los antebrazos su tórax, precisamente para proteger mejor esos puntos vitales.

¿Qué opináis de este tipo de guardia? (Y antes de escribir alguna barbaridad acerca de la falta de experiencia en combate de calle, pensad que os hablo de alguien que se vio obligado a combatir cuerpo a cuerpo en la guerra de Vietnam)

Avatar de Usuario
Snake
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3620
Registrado: 17 Jun 2003 17:14
Ubicación: Madrid

Mensaje por Snake » 22 Jul 2004 00:56

Pues eso, vamos a ver. Sin ser un experto en el tema, es dificil serlo por motivos bastante obvios, es un tema que me interesa especialmente y que he "estudiado" y del que he hablado con multitud de personas y la concusion es muy simple.
Cualquier cuerpo de elite de cualquier ejercito, fuerza policial, del mundo.... basa sus tecnicas de defensa personal en lo que creen que funciona independientemente del AAMM o Deporte del que provengan. Es comun en todos concidir que lo mas importate para la defensa personal es "Tactical Shotgun Self Defense" :D , es un caso muy extremo enfrentarse sin armas a alguien. Independientemente algunos de estos cuerpos entrenan y son especialistas en algun AAMM, Sambo los Spetsnaz rusos, Aikido y Judo los equivalentes a Antidisturbios en Japon, Ahora el CIGN frances entrena Krav Maga, Los SEAL (unos de los mas preparados) mezclan JKD con un mix de muchas cosas, los antes mencionados cuerpos de elite de LAPD (los SWAT, entrenaron muchos años Hapkido), pero en muchos casos son decisiones politicas y de Mktg, la realidad es que su entrenamiento es basicamente en armamento y en el caso de tener que enfrentarse a manos vacias con alguien, como he dicho antes, las 15 o 20 tecnicas basicas (que salen de: la experiencia, distintas AAMM, .....) que les permitan pasar el momento hasta recuperar un arma, recibir la ayuda de un compañero o inmovilizar al adversario)
Y por ultimo, y quizas por eso me gusta tambien el Aikido, los SAS (junto con SEALS Delta Force 6, y algun que otro cuerpo Policial como los Alemanes, Suizos, y Españoles por ejemplo) son de los mejores preparados del mundo, ahora no lo se, pero han practicado JiuJitsu y Aikido.

Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr » 22 Jul 2004 09:46

el maestro Tatum nos comentó que manejando dos cuchillos él prefería cubrir con los filos sus antebrazos y con los antebrazos su tórax, precisamente para proteger mejor esos puntos vitales.


La guardia es una opción muy personal y no puede ser extrapolada de un individuo a otro con garantía de éxito total. Yo he probado varios tipos de guardias y agarres y, para mis características personales, lo que describes me resulta incómodo a más no poder.

Lo cual no quiere decir que sea una mala alternativa, sino que a mí no me viene bien. Yo prefiero, o bien combinar un agarre inverso (cubriendo el antebrazo) y otro tradicional, o bien mantener ambas armas con un agarre tradicional.

ZotroLee
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 28
Registrado: 16 Jul 2004 11:04

Mensaje por ZotroLee » 22 Jul 2004 09:52

Una pregunta Týr, soy nuevo aqui, que artes marciales, sistemas de combate, deportes de combate... ufff... ya no se ni como llamarlo, je, je, je, practicas?

Responder