Pregunta para los profesionales de la seguridad

En este foro se habla de defensa policial y militar (métodos, armamento, etc.), así como de los aspectos jurídicos implicados (legislación sobre agresiones, etc). Se evitará entrar en debates políticos, y se potenciará el debate técnico. Este NO es un foro de sucesos ni de política.

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Huantalahnmi
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Pregunta para los profesionales de la seguridad

Mensaje por Huantalahnmi » 04 Ago 2004 09:50

Cuando un agresor no entrenado ataca con cuchillo, ¿suele tirar estocadas, dar tajos o las dos cosas?

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NovatoZen
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Re: Pregunta para los profesionales de la seguridad

Mensaje por NovatoZen » 04 Ago 2004 10:27

Huantalahnmi escribió:Cuando un agresor no entrenado ataca con cuchillo, ¿suele tirar estocadas, dar tajos o las dos cosas?
Como sabes NO soy profesional de la seguridad, pero en mi trabajo tengo la oportunidad de hablar diariamente con ellos, además de que uno es amigete de hace mucho tiempo (instructor de Krav etc...). Con él he hablado muchas veces de las experiencias reales que de cuando en cuando les salen. Lo que me ha dicho es que suelen ir a "pichar", luego: estocada que te crio como primera opción parece ser lo mas común.

Un saludo :wink:
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Snake
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Mensaje por Snake » 04 Ago 2004 10:35

UFFFFFF!!!!!!!!, depende, ...todo depende, .....
Una mujer, sobre todo intenta una cuchillada tipo "Psicosis", es decir, levantando la mano y con un recorrido descendente para poder "coger fuerza", los hombres sin embargo somos mas variados en la ejecucion y depende mucho de la situacion y del estado del individuo.
Los hay que hacen muchos "aspavientos" con las manos y el cuchillo, moviendolo hacia tods lados para cubrirse, estos suelen ser los menos peligrosos porque su intencion mas que atacar es defenderse, que no entres en su espacio por lo que mueven el cuchillo hacia todos lados.
Otros sin embargo lo que hace es lo contrario, se pegan la mano con el cuchillo todo lo posible al cuerpo intentando esconderlo, se avalanzan sobre ti para poder estar en una distancia corta y desde alli sacar el brazo recto (normalmente a una altura baja, mas o menos el estomago) y clavar el cuchillo, ......... y asi multitud de variantes. Por eso es muy dificil la defensa, "teorica" y entrenada en un gimnasio, ante cuchillo en la calle.
Normalmente cuando un policia se encuentra con un agresor con cuchillo, si tiene oportunidad espera a que su compañero le apoye y/o intentar aislar al individuo del resto de gente que pueda estar por alli. Pocas veces se enfrentaran a el con las manos vacias, o bien se utiliza la defensa ("la porra", o si se lleva a mano, un spray), e incluso dependiendo de la situacion se saca el arma con lo que el tio suele replantearselo.

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NovatoZen
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Mensaje por NovatoZen » 04 Ago 2004 11:19

Snake escribió: e incluso dependiendo de la situacion se saca el arma con lo que el tio suele replantearselo.
Al hilo de esto, si sacais el arma, y el tio os ataca a pesar de todo, me parece muy complicado intentar apuntar a las piernas (para intentar herir en lugar de matar). ¿Que se hace en estos casos?

Un saludo :wink:
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Mensaje por Týr » 04 Ago 2004 11:27

Cuando un agresor no entrenado ataca con cuchillo, ¿suele tirar estocadas, dar tajos o las dos cosas?


Generalmente, las agresiones con arma blanca suelen ser realizadas desde muy corta distancia y apuñalando (estocada).

El tipo se acerca, grita, hace aspavientos, se mueve alrededor tuyo sin perder la proximidad, a fin de distraer tu atención de sus verdaderas intenciones (siempre manteniendo el arma oculta). Y, cuando menos te lo esperas, sientes una punzada en el muslo o glúteo (si no ha querido hacerte daño de veras).

La otra opción suele ser cuando, de algún modo, te has zafado de ese primer ataque y te encuentras frente a frente con el agresor. Aquí lo más usual suelen ser las semi-estocadas (punzadas con una leve trayectoria circular), hasta poder cerrar la distancia, momento en el cual procederá de nuevo al apuñalamiento vil.

Digamos que, puestos ya en lo peor, sendos casos son "manejables".

Ahora bien, si tienes delante un tipo cuyos movimientos son semicirculares, cerrados y mezcla trayectorias ascendentes, descendentes y diagonales (es decir, que favorece el tajo sobre la estocada), échate a temblar, ya que tienes delante a un experto en el uso del cuchillo.

Éste no comprometerá su equilibrio es estocadas imposibles (impidiendo un control del brazo del arma), sino que buscará provocar multitud de tajos bien localizados, a fin de causar un 'shock' debido a la pérdida de sangre y al dolor. El experto, jamás hará uso de su arma como un ariete, sino que se cubrirá con ella, amagará a fin de provocar un ataque y poder asestar cortes en zonas sensibles, etc, etc, etc...

Pequeño ejemplo ilustrativo:

http://sayoc.com/mpegs/sayocvid01.mpg
Última edición por Týr el 04 Ago 2004 11:39, editado 2 veces en total.

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Mensaje por Týr » 04 Ago 2004 11:30

Al hilo de esto, si sacais el arma, y el tio os ataca a pesar de todo, me parece muy complicado intentar apuntar a las piernas (para intentar herir en lugar de matar). ¿Que se hace en estos casos?


Como me dijeron una vez: "los muertos no denuncian".

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Mensaje por Snake » 04 Ago 2004 11:38

NovatoZen escribió:
Snake escribió: e incluso dependiendo de la situacion se saca el arma con lo que el tio suele replantearselo.
Al hilo de esto, si sacais el arma, y el tio os ataca a pesar de todo, me parece muy complicado intentar apuntar a las piernas (para intentar herir en lugar de matar). ¿Que se hace en estos casos?

Un saludo :wink:
Normalmente el arma se saca en ocasiones muy contadas, y una vez fuera es para utilizarlo. Si tienes margen y espacio normalmente tiras "al aire" y si no, a esa distancia sueles acertar 8)
Pero en principio suele solucionarse sin necesidad de sacar el arma. Ademas en caso de reyertas con mucha gente, o que la situacion sea complicada por la zona, la/s persona/s , ..... el Z suele pedir apoyo y en muchos casos quien acude es la UIP (y estos tren mas material para solucionar la situacion).
Algo que aun no entiendo es como a un "zetero" le obliguen a ir vestido con camisa, corbata, zapatos, ..... ante una movida no es el "uniforme" mas operativo. Sin embargo los de la UIP van con un uniforme mas adecuado para una movida.

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Mensaje por NovatoZen » 04 Ago 2004 11:52

Týr escribió: Éste no comprometerá su equilibrio es estocadas imposibles (impidiendo un control del brazo del arma), sino que buscará provocar multitud de tajos bien localizados, a fin de causar un 'shock' debido a la pérdida de sangre y al dolor. El experto, jamás hará uso de su arma como un ariete, sino que se cubrirá con ella, amagará a fin de provocar un ataque y poder asestar cortes en zonas sensibles, etc, etc, etc...
Vamos, que no es mala idea la secuencia de golpes 4,1 (escrima) :vamp: .

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Mensaje por NovatoZen » 04 Ago 2004 11:58

Snake escribió:Algo que aun no entiendo es como a un "zetero" le obliguen a ir vestido con camisa, corbata, zapatos, ..... ante una movida no es el "uniforme" mas operativo.
Si que es curioso, desde luego no es el calzado ni la ropa mas adecuada para correr o luchar, y la corbara es un punto de agarre que tampoco tiene sentido que exista...es más, me recuerda (si la memoria no me falla) a un combate entre Royce Gracie y Kimo, el amigo Kimo tenía una coleta como peinado, y Royce la utilizó como punto de agarre, haciendole pasar unos momentos realmente putos a Kimo.

Un saludo :wink:
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Mensaje por DAMARPO » 04 Ago 2004 12:28

yo tampoco soy un profesional de la seguridad, pero si me permitis puedo dar mi opinion.

en esto de las armas blancas yo distingo varias opciones

el sujeto que solo quiere asustar y que ni siquiera sabe como ni cuando. asiduo manejador de cuchillos mariposas y que no para de darles vueltas, y enseguida se muestra con el arma abierta mofandose de lo que tiene entre manos.se acerca a ti en plan intimidador y pocas veces tiene verdadera intencion de hacer daño...

aquel que nervioso se lia a tajos circulares a diestro y siniestro causando mas daño a su alrededor que a tu mismo, incluso llegando a autolesionarse porque no controla lo que lleva entre manos.los ataque suelen ser desde distancias muy largas y lanzandose en plan justa de los caballeros de la tabla redonda.....ni siquiera el conoce el potencial de lo que puede hacer

aquel que solo sientes un pequeño calor en la espalda, y de repente notas humedo.........

y por supuesto el especialista, lo notas en su mirada, esa mano estirada pegada al muslo, en la parte de atras de su cuerpo, cabeza baja, tenso, voz imperativa, y que se dirige a ti con paso firme y decidido a lo que sea....de aqui no se jamas como catalogar sus ataques...

de todos modos las estocadas creo que han cambiado un poco de angulo, de ser rectas y al estomago, varian a semicirculares, buscando bazo y/o higado, a modo de crochet´s

para mi es tan importante conocer los ataques como conocer las defensas, pero los ataques son infinitos y dificilmente puedes llegar a saber como realmente te pueden alcanzar.....


týr, genial el video, y sigo manteniendo mi apuesta del rotulador, al menos para mostrarte lo que puedo saber.......

saludetessss!!!!
Testear--->priorizar--->prescribir
Re-testear--->re-priorizar--->nueva prescripción

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Mensaje por The Last Dragon » 04 Ago 2004 13:10

El aprendizaje y entrenamiento del Krav Maga se caracteriza por el estudio de las amenazas y ataques de distintas armas y por supuesto de los ataques de cuchillo desde todos los posibles ángulos, ataques circulares y estocadas. En uno de los Seminarios en los que asistimos el instructor nos contó que en Estados Unidos se hizo un estudio entre Médicos de Urgencias y forenses en colaboración con la policía de cuales eran las heridas por arma blanca más habituales y el resultado fue que el 90% de las heridas graves y mortales se sucedían en una línea circular imaginaria que iría desde una clavícula hasta la otra pasando por delante del cuello (Como si de un collar se tratara).

Esta es la realidad del estudio, lo que significa que el 90% de los ataques serían cuchilladas circulares descendentes tipo "Psicosis".

Esto se debe a los nervios y el acaloramiento del atacante lo que hace que ataque de esta forma instintiva, si es alguien con la mente muy fria atacaría con estocadas directas frontales, y si es alguien experto en el manejo de cuchillos haría ataques como los que ha descrito antes Tyr.

Saludos!!!

The Last Dragon.

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Mensaje por The Last Dragon » 04 Ago 2004 13:16

¡¡¡Qué gran frase!!!

Daedo Tagoya:
aquel que solo sientes un pequeño calor en la espalda, y de repente notas humedo.........
... ni que lo hubieses probado en tus propias carnes ¿o sí? ...

Los instructores de Krav Maga con los que he hablado cuentan en su experiencia que ante una puñalada recibida en una pelea normalmente al principio no sientes un dolor especial sino un golpe igual que si hubiera sido un puñetazo, ni siquiera eres consciente de que te han apuñalado hasta que te das cuenta de la sangre, posteriormente es cuando vienen las consecuencias y aquello empieza a sangrar abundantemente y los efectos secundarios se suceden y puede venir el Shock y el desfallecimiento.

Saludos!!!

The Last Dragon.

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Mensaje por Týr » 04 Ago 2004 13:45

týr, genial el video, y sigo manteniendo mi apuesta del rotulador, al menos para mostrarte lo que puedo saber.......

Por mí encantado, ya sabes que me encanta aprender cosas nuevas.

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Mensaje por Budoshi » 04 Ago 2004 13:53

DAEDO TAGOYA escribió:týr, genial el video, y sigo manteniendo mi apuesta del rotulador, al menos para mostrarte lo que puedo saber.......
¿Estos no son los coreógrafos de The Hunted?

En esa película sí que se vio un buen manejo del cuchillo... Una película es una película, así que también habría exigencias de irrealidad, pero es mejor de lo que estábamos acostumbrados a ver en este tipo de escenas.
Última edición por Budoshi el 04 Ago 2004 13:56, editado 1 vez en total.
Intelligenti pauca
A buen entendedor...

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Mensaje por Týr » 04 Ago 2004 13:55

Los instructores de Krav Maga con los que he hablado cuentan en su experiencia que ante una puñalada recibida en una pelea normalmente al principio no sientes un dolor especial sino un golpe igual que si hubiera sido un puñetazo, ni siquiera eres consciente de que te han apuñalado hasta que te das cuenta de la sangre, posteriormente es cuando vienen las consecuencias y aquello empieza a sangrar abundantemente y los efectos secundarios se suceden y puede venir el Shock y el desfallecimiento.


En mi caso particular, solamente sentí una especie de pellizco muy intenso (muy lejos del agudo dolor que se siente al recibir un alfilerazo) y una tremenda sensación de humedad deslizándose pernera abajo. Creo que tardé unos cuantos segundos en percatarme de lo que estaba sucediendo, porque realmente apenas me dolía.

De no haber sido por la extraña "humedad", sospecho que ni siquiera me habría dado cuenta de lo sucedido.

Realmente, tuve mucha suerte al recibir la estocada en el muslo a la altura del glúteo, ya que el objetivo inicial eran los riñones. Aún hoy día no me explico lo que me llevó a girar rápidamente el cuerpo (tal vez "leí" a nivel inconsciente algo en su lenguaje corporal que me dictó lo que estaba a punto de suceder).

De todos modos, no fue sino hasta muy tarde (después de anular al agresor como buenamente fui capaz, aún me tocó ayudar a mis compañeros a controlar a tres individuos violentos) cuando me empezó a doler cosa mala (básicamente, hasta llegar a Urgencias y que me atendiesen). La adrenalina obra milagros.

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