absueltos los mossos agresores

En este foro se habla de defensa policial y militar (métodos, armamento, etc.), así como de los aspectos jurídicos implicados (legislación sobre agresiones, etc). Se evitará entrar en debates políticos, y se potenciará el debate técnico. Este NO es un foro de sucesos ni de política.

Moderadores: moderador suplente, admin

taijutsu
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1225
Registrado: 14 Jul 2004 19:09

absueltos los mossos agresores

Mensaje por taijutsu » 15 Jun 2009 15:45

noticia de hoy. Absueltos los 4 mossos que agredieron al tio ese. El Estado ampara la tortura. Me pregunto qué habra sido de las 2 jugadoras de basket que apalizaron a la rusa esa.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_6/Tes

http://www.contraindicaciones.net/2006/ ... misar.html

Es una verdadera pena ésto que está pasando en nuestro pais por parte de la guardia civil, la policia nacional, los centauros (que hasta han sido denunciados por la misma poli nacional) y sobre todo, la élite en estos temas, los mossos.

Una pena por la siguiente razon. Porque con el aumento impresionante de la delincuencia(esto cada vez se parece más a USA) se esta convirtiendo en un pais realmente peligroso. Extranjeros que delinquen con total impunidad, trafico de drogas, violaciones, atracos, asesinatos, mafias...La calle está muy muy mal. Pero que muy mal. Y en situaciones de emergencia al 091 o a un numero de estos vamos TODOS a llamar. Esta es la gente que nos protege.

Pero una cosa es ser poli y otra un maton o un psicopata a sueldo con problemas sicologicos...o quizas (o sin quizas) siguiendo las ordenes de los politicos. Lo cual no se que es más preocupante... De puertas para afuera aquí hay una muy mala imagen. Es un pais con carencias democraticas preocupantes.

Un consejo niños, no salgais a la noche, que hay mounstruos y son de todas las especies.
"He aquí que veo a mi padre, a mi madre, a mis hermanos y hermanas. He aquí que veo el linaje de mi pueblo hasta sus principios. Me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos. En los atrios de Valhala donde sólo viven los valientes, para siempre"

Avatar de Usuario
bur
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 5136
Registrado: 18 Sep 2007 15:40
Ubicación: Nakatomi plaza...

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por bur » 16 Jun 2009 14:00

--Aquí teneis la sentencia para el que quiera opinar no basándose unicamente en unas imagenes y pueda ser algo más objetivo basándose en los hechos probados y los fundamentos de derecho en los que se basa la sentencia;

http://www.elperiodico.com/VIVO/RECURSO ... SCORTS.ASP

Avatar de Usuario
sayanim
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 631
Registrado: 10 Sep 2003 12:18

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por sayanim » 16 Jun 2009 17:58

taijutsu escribió:noticia de hoy. Absueltos los 4 mossos que agredieron al tio ese. El Estado ampara la tortura. Me pregunto qué habra sido de las 2 jugadoras de basket que apalizaron a la rusa esa.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_6/Tes
http://www.contraindicaciones.net/2006/ ... misar.html
Es una verdadera pena ésto que está pasando en nuestro pais por parte de la guardia civil, la policia nacional, los centauros (que hasta han sido denunciados por la misma poli nacional) y sobre todo, la élite en estos temas, los mossos.
Una pena por la siguiente razon. Porque con el aumento impresionante de la delincuencia(esto cada vez se parece más a USA) se esta convirtiendo en un pais realmente peligroso. Extranjeros que delinquen con total impunidad, trafico de drogas, violaciones, atracos, asesinatos, mafias...La calle está muy muy mal. Pero que muy mal. Y en situaciones de emergencia al 091 o a un numero de estos vamos TODOS a llamar. Esta es la gente que nos protege.
Pero una cosa es ser poli y otra un maton o un psicopata a sueldo con problemas sicologicos...o quizas (o sin quizas) siguiendo las ordenes de los politicos. Lo cual no se que es más preocupante... De puertas para afuera aquí hay una muy mala imagen. Es un pais con carencias democraticas preocupantes.
Un consejo niños, no salgais a la noche, que hay mounstruos y son de todas las especies.
A ver a ver.... aclárate:

* Reporte este mensaje
* Responder citando

Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes

Notapor taijutsu » 16 Jun 2009 16:07
Menudos incompetentes los tios del video.

En cuanto al tema del autor del post, lo mas preocupante es que esta gente que no sabe nada de defensa personal (los jueces, etc) luego se lo creen, creen que es posible reducir a un tio sin golpearle mediante tecnicas mentales... y si para defenderte le pegas a un tio, (como es logico)despues vas a la "trena".

Sin comentarios.


En un lado dices que tortura y en otro que para reducir hy que golpear..... :evil: :evil:

taijutsu
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1225
Registrado: 14 Jul 2004 19:09

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por taijutsu » 17 Jun 2009 00:16

no hay nada que aclarar ni contradiccion alguna.

Un delincuente (asesino,violador,ladron etc) que se resiste violentamente a la policia, ¿crees que le vas a arrestar con besitos y abrazos?

Lo que no está justificada es la tortura en comisarias (o calles )a ciudadanos, pasar olimpicamente de sus derechos como si esto fuera el regimen cubano o venezolano, con palizas cobardes mientras uno está con los grilletes puestos, o entre 5 señores con pistolas y amenazas de muerte a uno mismo o a su familia. Sin pasar por juicio previo y saltandome la presuncion de la inocencia porque "yo lo valgo". El que tenga algun problema con las normas que no se meta poli.

Aunque bueno, con el regimen nacional-socialista catalan, me temo que siguen las normas a rajatabla. Y si no que se lo pregunten a Saura. No me extraña que luego vayan por ahi diciendo que cuba y venezuela no son dictaduras. A cada uno se le ve qué ideologia le tira.
"He aquí que veo a mi padre, a mi madre, a mis hermanos y hermanas. He aquí que veo el linaje de mi pueblo hasta sus principios. Me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos. En los atrios de Valhala donde sólo viven los valientes, para siempre"

Avatar de Usuario
sayanim
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 631
Registrado: 10 Sep 2003 12:18

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por sayanim » 17 Jun 2009 12:24

taijutsu escribió:no hay nada que aclarar ni contradiccion alguna.
Un delincuente (asesino,violador,ladron etc) que se resiste violentamente a la policia, ¿crees que le vas a arrestar con besitos y abrazos?
Lo que no está justificada es la tortura en comisarias (o calles )a ciudadanos, pasar olimpicamente de sus derechos como si esto fuera el regimen cubano o venezolano, con palizas cobardes mientras uno está con los grilletes puestos, o entre 5 señores con pistolas y amenazas de muerte a uno mismo o a su familia. Sin pasar por juicio previo y saltandome la presuncion de la inocencia porque "yo lo valgo". El que tenga algun problema con las normas que no se meta poli.
Aunque bueno, con el regimen nacional-socialista catalan, me temo que siguen las normas a rajatabla. Y si no que se lo pregunten a Saura. No me extraña que luego vayan por ahi diciendo que cuba y venezuela no son dictaduras. A cada uno se le ve qué ideologia le tira.


Creo que te has colao.... lo de absueltos mossos torturadores, etc etc etc máxime cuando una sentencia judicial reconoce que no hay torturas. Si no era esa tu inención lo mejor es que edites el itulo delpost o no pretendas confundir

taijutsu
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1225
Registrado: 14 Jul 2004 19:09

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por taijutsu » 17 Jun 2009 14:50

¿y a quien le importa la sentencia judicial cuando todos hemos visto las hostias en el video?

Solo demuestra que siguen ordenes politicas. Ya sabemos que en España la separacion de poderes no existe. Eso solo confirma el informe de amnistia internacional, nada mas.
"He aquí que veo a mi padre, a mi madre, a mis hermanos y hermanas. He aquí que veo el linaje de mi pueblo hasta sus principios. Me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos. En los atrios de Valhala donde sólo viven los valientes, para siempre"

nacor_cb
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 171
Registrado: 14 Dic 2006 15:40

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por nacor_cb » 17 Jun 2009 16:52

pero hombre, no te creas todo lo que sale en la tele.

para mi, el agresor en realidad fue el detenido. Se puso chulito en plan "os voy a dar de hostias a todos, porque yo soy un tio malote y la poli me la pela".

normal que le diesen para el pelo. Pero es que ni eso, los golpes que le propinaron no fueron en ningun momento tanto como nos quieren dar a entender. Si acaso sobraba la patada de rabia que le da uno de los policias.

una cosa es la barbaridad que si hemos podido ver en videos en los que se le pega una patada en la cabeza a un detenido esposado en el suelo, y otra esto.

a las fuerzas de seguridad hay que tenerles un minimo de respeto; si bien te doy la razon en que algunos policias se las traen...

Avatar de Usuario
bur
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 5136
Registrado: 18 Sep 2007 15:40
Ubicación: Nakatomi plaza...

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por bur » 17 Jun 2009 18:42

taijutsu escribió:¿y a quien le importa la sentencia judicial cuando todos hemos visto las hostias en el video?
.
- -Con que rotundidad dictas sentencia y condenas. ¿Sabe las lesiones que tendría el detenido si esos aparentes golpes hubiesen sido reales?... ¿Sabe el daño que puede hacer una patada en el pecho dada con autentica intención de dañar y no de empujar para mantener la distancia de seguridad?...
¿No cree, que si tantas ganas tenian de ensañarse, lo hubiesen seguido haciendo una vez lo tenían reducido?...
He visionado el vídeo que dice haber visto. ¿Sabe Ud. que,según quedó demostrado en el juicio, le faltan fotogramas y ,por lo tanto, los movimientos son sincopados, es decir bruscos y un poco mas acelerados de lo normal?...Me explico...si usted recuerda los discos de vinilo, recordara lo que pasaba si ponia un disco LP de 33 rpm a la velocidad de los singles que se reproducian a 45 rpm, pues que se distorsionaba la música y mucho, se corrompia y dejaba de parecerse a la melodia orginal.
Si usted coge un LP como es el video que dura mas de 11 minutos, coge los 20 segundos en los que se ve la reduccion, le dobla la velocidad y lo deja en 10 segundos, tiene el resultado que usted ha visto, y que surte un letal efecto en los intelectos mas limitados o influenciables,(no te lo tomes como algo personal) así como en aquellos que ya tienen conformada su opinion antipolicial.
¿No cree que, si todo fuese tan claro como Ud. lo vé, a la Juez le hubiese resultado más cómodo, sencillo, sin ser reprochada por la prensa, el haberlos condenado como todo el mundo pseudoexperto, la prensa, la televisión o incluido Ud. ?...
Cuando un policia es agredido según el codigo penal es un delito de atentado, y en la mayoría de los casos el juez determina que es una falta, y nadie se escandaliza...claro...por que eso no es noticia, y menos en un pais donde un delincuente tiene el derecho de amenazar,golpear, agredir, insultar y desprestigiar a las ffccss y como tal careciendo de obligaciones y ostentando esa presunción de inocencia que se supone que tienen.

Pero qué bien lo criticamos todo sentamos en el sofá de casa y con el mando de la tele en la mano, los pies encima de la mesa y una cerveza en la otra. Viendo unas imágenes manipuladas a gusto de la televisión afín de turno y dejándose llevar por los comentarios partidistas del locutor del turno. Con sólo eso, ya tenemos una opinión.Para qué nos vamos a preguntar si las imágenes serán verídicas, los métodos empleados ajustados a norma y la acción oportuna, congurente y proporcional, siguiendo unos protocolos de actuación policial,.. lo mejor es condenar directamente.¿como deberian haber reducido al bicho de 1,90 drogado bedbido y agresivo? (recordad que antes de entrar en esa sala golpeo a un ciudadano, a un policia, rompió la ventanilla de un coche patrulla y la mapara de separacion )aún así...las lesiones segun 5 facultativos medicos de distintos centros apenas tenia lesiones de importancia.¿ha visto alguna reducción de un detenido violento en su vida?¿Cree usted que tenemos una barita mágica para reducir a la gente?...pese a que cualquier persona le sabe mal que la reducción exceda con algun golpe de más, dista mucho de decir que eso eran torturas,y lo que se pedía a gritos es el hinchamiento de la opinión pública alimentada por los medios de comunicación.

No voy a opinar más al respecto por que luego se me tacha de corporativismo, simplemente me remito y os invito a leer la sentencia y a los hechos probados en lo que se basa el juez para determinar que no existen torturas.Yo doy una opinión pero no soy juez.

un saludo y sin acritud. :wink:

pd- Yo valdría para abogado eh?... :lol:

jujitsuKO
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 195
Registrado: 29 Mar 2009 22:48

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por jujitsuKO » 17 Jun 2009 20:26

:roll:

Sr. Taijutsu, están prohibidos los comentarios políticos y, quizás, especialmente en este subforo. Respete las normas, por favor.

Si alguien cree que dar un manotazo a un policía en una sala de interrogatorio, no le va a suponer una respuesta física vive en Los Mundos de Yupi. Si permito un manotazo, ¿qué será lo siguiente?. ¿Ud. permite que alguien le agreda físicamente a ud. o a un compañero en su puesto de trabajo?.

Es tan sencillo como obedecer las instrucciones que le den, siempre que se ciñan al protocolo de actuación. Si no le gusta este protocolo inicie una campaña política para modificarlo, mientras tanto es Ley y ha de cumplirse; sin insultos, sin chulerías y sin usar la violencia física (y si lo hace, que por lo menos luego no vaya a llorarle a un juez). Es un comportamiento tan sencillo que se aprende en la escuela y/o en la familia... (o así debería ser :roll: ).

taijutsu
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1225
Registrado: 14 Jul 2004 19:09

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por taijutsu » 18 Jun 2009 00:08

Yo respeto que haya gente que defienda la tortura policial, allá cada uno con su conciencia. Pero respetad tambien que haya gente que no la defendamos. :wink:

Si alguien cree que dar un manotazo a un policía en una sala de interrogatorio
¿manotazo en el video?¿ein? :roll:


normal que le diesen para el pelo
Presentese ud. voluntario pues. Reciba, cobre y despues dé las gracias. También respeto el sadomasoquismo por supuesto. Yo lo respeto todo.


Y en cuanto a eso del video trucado , ya mejor ni contesto.

a las fuerzas de seguridad hay que tenerles un minimo de respeto
Respeto no. Miedo. Como ya dice "cuidado niños, hay mounstros en la calle a la noche, y son de todas las especies". La verdad es que yo respeto a los polis que dan su vida por protegernos de la gentuza. No a los que cruzan la linea y forman ya parte de la gentuza. Aunque lo que más miedo da es cuando el Estado lo ampara y lo dicta.

Sobre este tema creo que no hay mucho mas que añadir. Esto es como el aborto. Quien lo defienda, tiene que estar dispuesto a abortarse a sí mismo. Y el que no lo haga, su argumento se define por sí solo. Saludos.
"He aquí que veo a mi padre, a mi madre, a mis hermanos y hermanas. He aquí que veo el linaje de mi pueblo hasta sus principios. Me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos. En los atrios de Valhala donde sólo viven los valientes, para siempre"

comoquenohaypan
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 96
Registrado: 16 Ene 2005 11:29

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por comoquenohaypan » 18 Jun 2009 05:51

taijutsu escribió: Esto es como el aborto. Quien lo defienda, tiene que estar dispuesto a abortarse a sí mismo. Y el que no lo haga, su argumento se define por sí solo. Saludos.
:roll: Venga argumentos carajilleros.
Pero que dices, hombre.
Que eso no son torturas, ni aquí ni en Roma. Que lo dice la sentencia y tu erre que erre. ¡ A ver si te enteras!
En Cataluña todo el mundo criticando el ridículo del Conseller y la DAI (asuntos internos) de los Mossos, por la irresponsabilidad y tu dale que te pego....

nacor_cb
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 171
Registrado: 14 Dic 2006 15:40

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por nacor_cb » 18 Jun 2009 09:42

taijitsu, creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es tortura.

pero tu has visto la actitud del payaso que tenian detenido? a lo mejor si tu fueras policia eras capaz de reducirlo con una llave de aikido de forma limpia y estetica.

a mi la policia no me ha agredido nunca porque no se me ocurriria ponerme agresivo con ellos. si tengo alguna queja, se la haria saber con educacion. en la sociedad hay que tener un respeto por los cuerpos de seguridad del estado, porque si lo pierden, mal vamos.

luego ya podriamos entrar a debatir si en ocasiones la policia puede ser utilizada para reprimir manifestaciones de indole politica de forma desproporcionada, pero eso sale de lo que estamos tratando aqui, ya que el personaje en cuestion estaba detenido por haber agredido a otra persona.

Avatar de Usuario
bur
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 5136
Registrado: 18 Sep 2007 15:40
Ubicación: Nakatomi plaza...

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por bur » 18 Jun 2009 11:28

nacor_cb escribió:a mi la policia no me ha agredido nunca porque no se me ocurriria ponerme agresivo con ellos.
--Soy policía desde el año 97, y os puedo dar mi palabra, que jamás he visto poner la mano encima a alguien que esté tranquilo, así que eso de pegar por pegar nunca lo he visto.Qué más quisiera la Policía que todo el mundo fuese obediente...nos quitaríamos muchos problemas, nosotros somos los primeros que nos gustaría evitar enfrentamientos.
taijutsu escribió:Yo respeto que haya gente que defienda la tortura policial, allá cada uno con su conciencia. Pero respetad tambien que haya gente que no la defendamos. :wink:
.
--Tienes todo el derecho del mundo a no estar de acuerdo con la actuación policial,en eso estoy de acuerdo, pero te invito a que leas la sentencia para saber por qué en este caso NO es delito de tortura y en lo que se basa la jueza para dictaminarlo.

Un saludo.

Avatar de Usuario
kyro
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 816
Registrado: 25 Ago 2007 18:15

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por kyro » 18 Jun 2009 11:32

Más le tenían que haber dado.

jujitsuKO
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 195
Registrado: 29 Mar 2009 22:48

Re: absueltos los mossos agresores

Mensaje por jujitsuKO » 18 Jun 2009 13:18

taijutsu escribió: ¿manotazo en el video?¿ein? :roll:
minuto 2:05 www.youtube.com/watch?v=MVNrF1e5W9c

sentencia: "gesticulando con los brazos y encarándose con los acusados, tocó al Mosso nº... , ante lo cual los acusados, excepto el Cabo con TIP... , saltaron sobre el detenido y durante estos escasos segundos realizaron técnicas de reducción que comportaron algunos golpes propinados con los pies y manos y que cesaron de inmediato una vez estuvo reducido en el suelo"
taijutsu escribió:noticia de hoy. Absueltos los 4 mossos que agredieron al tio ese. El Estado ampara la tortura.
taijutsu escribió:¿y a quien le importa la sentencia judicial cuando todos hemos visto las hostias en el video?
taijutsu escribió:Yo respeto que haya gente que defienda la tortura policial, allá cada uno con su conciencia. Pero respetad tambien que haya gente que no la defendamos. :wink:
Me alegra que seas tan respetuoso con las opiniones de los demás (aunque sean unas opiniones que sólo han existido en tu imaginación), pero en este caso hay una sentencia de por medio (bastante clara por cierto), por lo que seguir cuestionando la profesionalidad de estas personas, asociándolo indirectamente a un delito de torturas podría constituir en sí mismo un delito... (lo siento, pero la Constitución no ampara la libertad de expresión en cualquier supuesto y éste es uno de ellos). Tú mismo, pero te animo a que por lo menos leas y cumplas las normas de este foro...

Última edición por jujitsuKO el 18 Jun 2009 17:39, editado 1 vez en total.

Responder