¿Posible fraude? Curso de Taiji con Espada de Fumin Wang Guo
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¿Posible fraude? Curso de Taiji con Espada de Fumin Wang Guo
Hola compañeros de foro, este es mi primer mensaje
He visto la publicidad de un curso de Taiji con espada impartido por el maestro Fumin Wang Guo, que se celebrará en Málaga entre los meses de Febrero y Mayo (en total, 4 fines de semana).
La forma que se enseñará es la forma de 32 movimientos del estilo Yang, una forma muy sencilla cuya secuencia se puede encontrar en la red en diferentes sitios, uno de ellos es Taiji.de. Por ello, creo que esa forma no precisa de 4 fines de semana para su aprendizaje, mucho menos si el alumno ya conoce el Tai Ji, y desde luego no creo que 350€ sea un precio adecuado para tal curso.
Aparte está el hecho de que se dice en la publicidad del curso que con esa forma se examina a los "maestros de taiji de 4º Dan", cuando los "Danes" no existen en China.
He visto la publicidad de un curso de Taiji con espada impartido por el maestro Fumin Wang Guo, que se celebrará en Málaga entre los meses de Febrero y Mayo (en total, 4 fines de semana).
La forma que se enseñará es la forma de 32 movimientos del estilo Yang, una forma muy sencilla cuya secuencia se puede encontrar en la red en diferentes sitios, uno de ellos es Taiji.de. Por ello, creo que esa forma no precisa de 4 fines de semana para su aprendizaje, mucho menos si el alumno ya conoce el Tai Ji, y desde luego no creo que 350€ sea un precio adecuado para tal curso.
Aparte está el hecho de que se dice en la publicidad del curso que con esa forma se examina a los "maestros de taiji de 4º Dan", cuando los "Danes" no existen en China.
- Sifu Neldo
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Re: ¿Posible fraude? Curso de Taiji con Espada de Fumin Wang
Hola "todogimnasio",todogimnasio escribió: La forma que se enseñará es la forma de 32 movimientos del estilo Yang, una forma muy sencilla cuya secuencia se puede encontrar en la red en diferentes sitios, ....
Por ello, creo que esa forma no precisa de 4 fines de semana para su aprendizaje, mucho menos si el alumno ya conoce el Tai Ji, y desde luego no creo que 350€ sea un precio adecuado para tal curso.
Aparte está el hecho de que se dice en la publicidad del curso que con esa forma se examina a los "maestros de taiji de 4º Dan", cuando los "Danes" no existen en China.
(como me cuesta hablar con alguien del cual ni su nombre conozco, en fin...)
En principio estamos hablando de una forma estandarizada del Wushu Contemporáneo, formas estas, que son muy bien enseñadas por Coach de Wushu, y no por Maestros.
Todas las formas que se aprenden, son en si mismas un verdadero tesoro de experimentación, asi es que ninguna se debe tomar a la ligera.
Con lo antedicho, me gustaría mencionar, que la Forma de Espada Yang 32, no es una rutina que deba considerarse de niveles superiores del arte.
Es una forma desarrollada para entender conexiones que a futuro estudiará el artista. Es decir que contiene la base del esgrima con espada, y los equilibrios necesarios para adaptar el flujo contínuo desde los pies, pasando por la conección de la cintura, a traves de la espalda, dividiendo la atención entre la muñeca y la vista (ojos).
El costo que demande el aprendisaje, es tan relativo, como la dispocisión a pagarlo por parte del entusiasta.
La salvedad es que siendo impartida por un Maestro, seguramente se verán aristas técnicas interesantes.
Si el Maestro que has nombrado (yo lamentablemente no le conozco), se dedica a la neseñanza del Wushu Moderno, no hay problema, pero si en cambio este Maestro es de Escuela Tradicional, la verdad que no le encontraría sentido que la enseñe (a no ser por un rédito monetario).
Si es como aseveras, que dicha forma se requiere para lograr un 4º grado, entonces creo que se pide "muy poco" en relación a un grado, ahora tan de moda.
Saludos.
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Re: ¿Posible fraude? Curso de Taiji con Espada de Fumin Wang
Vayamos por partes (como diría Jack el Destripador):
Sifu Neldo: puedes llamarme Carlos si lo prefieres .
Cierto que las formas no deben tomarse a la ligera, pero esa forma en particular tardé una mañana en aprenderla, y porque estábamos de cháchara... Y era la primera forma de Tai Ji que aprendía, así como la primera vez que usaba la espada. El caso es que a mí me parece un robo cobrar esa barbaridad por esa forma, cuando a mí una china me ha cobrado 90€ por la forma de espada de competición, y en esos 90€ se incluían gastos de viaje, comidas y alojamiento de la china y su acompañante. Bueno, y no sólo hicimos la forma de espada, sino que también trabajamos Chan Quan, por lo que los 90€ se aprovecharon más que de sobra
También quería recalcar el hecho de que un "maestro" chino hable de danes, lo cual resulta cuanto menos curioso. Hoy en día se habla mucho de los danes como tales, en nuestra federación los llamamos "niveles", pero para mí no deja de ser un papelajo con una firma, lo que realmente sirve es lo que uno saca del arte que practica, las vivencias. Y cobrar 350€ a alguien por enseñarle algo, pues no sé... Aunque la verdad, es lo que tienen los chinos, que cuando ven que pueden aprovecharse, lo hacen. Y seguro que a este no le faltarán alumnos en el curso, que es lo triste. Lo realmente grave creo que es que se da a entender que sabiendo esa forma uno puede conseguir de cierta forma un 4º "dan" de Wu Shu.
Para Shen: pues sí, esa forma está codificada por el gobierno chino igual que la de 24. De hecho, data de 1956.
En cuanto a las formas del estilo Yang, que yo sepa (te hablo del moderno), están 24, 48 (la antigua de competición) y 88 como las más conocidas. Luego hay otras más nuevas, como la de 10,16, y 40 (esta última es la de competición). De armas creo que sólo hay formas de espada, y son las de 18, 32 y 42. No estoy seguro, pero creo que la de 42 es la de competición. Existe también alguna forma de lanza, y en Chen tradicional he visto una de sable (bastante guapa, por cierto).
De Yang tradicional yo conozco 108 y 37 (la simplificada de Cheng Man Ch'ing). Con armas no sé cuáles hay.
En fin, no me enrollo más, un saludo.
Sifu Neldo: puedes llamarme Carlos si lo prefieres .
Cierto que las formas no deben tomarse a la ligera, pero esa forma en particular tardé una mañana en aprenderla, y porque estábamos de cháchara... Y era la primera forma de Tai Ji que aprendía, así como la primera vez que usaba la espada. El caso es que a mí me parece un robo cobrar esa barbaridad por esa forma, cuando a mí una china me ha cobrado 90€ por la forma de espada de competición, y en esos 90€ se incluían gastos de viaje, comidas y alojamiento de la china y su acompañante. Bueno, y no sólo hicimos la forma de espada, sino que también trabajamos Chan Quan, por lo que los 90€ se aprovecharon más que de sobra
También quería recalcar el hecho de que un "maestro" chino hable de danes, lo cual resulta cuanto menos curioso. Hoy en día se habla mucho de los danes como tales, en nuestra federación los llamamos "niveles", pero para mí no deja de ser un papelajo con una firma, lo que realmente sirve es lo que uno saca del arte que practica, las vivencias. Y cobrar 350€ a alguien por enseñarle algo, pues no sé... Aunque la verdad, es lo que tienen los chinos, que cuando ven que pueden aprovecharse, lo hacen. Y seguro que a este no le faltarán alumnos en el curso, que es lo triste. Lo realmente grave creo que es que se da a entender que sabiendo esa forma uno puede conseguir de cierta forma un 4º "dan" de Wu Shu.
Para Shen: pues sí, esa forma está codificada por el gobierno chino igual que la de 24. De hecho, data de 1956.
En cuanto a las formas del estilo Yang, que yo sepa (te hablo del moderno), están 24, 48 (la antigua de competición) y 88 como las más conocidas. Luego hay otras más nuevas, como la de 10,16, y 40 (esta última es la de competición). De armas creo que sólo hay formas de espada, y son las de 18, 32 y 42. No estoy seguro, pero creo que la de 42 es la de competición. Existe también alguna forma de lanza, y en Chen tradicional he visto una de sable (bastante guapa, por cierto).
De Yang tradicional yo conozco 108 y 37 (la simplificada de Cheng Man Ch'ing). Con armas no sé cuáles hay.
En fin, no me enrollo más, un saludo.
¿Ah, sí? Pues yo estuve a puntito de traer a un señor oriental (no voy a dar su nombre porque ya no tengo que ver con su organización) y te puedo garantizar que el que de verdad iba a sajar a alguien era él (¡a mí!). Yo, con suerte (mucha suerte), hubiese sacado para cubrir gastos. Mejor no sigo que cuanto más me acuerdo, más me caliento... :xAdemas, generalmente no se aprovechan los chinos, sino el tio que los trae, ese es el que te saja de verdad.
En fin...
Un saludo.
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El estilo Yang, como tal, posee las siguientes formas:
1. Mano vacía:
-Forma "larga", que según el caso y maestro, constará de ente 80 y 108 series. En realidad siempre se trata de la misma forma con ligeras modificaciones. Lo que de verdad varía es el modo de contar.
- Forma rápida, o "círculo pequeño", o "círculo grande", o"forma antigua"... Probablemente variaciones de una forma menos difundida por la famila Yang, o creación de los primeros alumnos (hijos) de Yang LuChan. No te preocupes, no hay muchas probabilidades de que llegues a verla, si se enseña es a puerta cerrada...
-Forma a dos hombres (San shou). Es poco frecuente pero hay escuelas que la enseñan. Hay varias variantes.
2. Armas:
-Espada recta. Una forma.
-Sable, una forma.
-Lanza (otra forma que dificilmente llegarás a ver, se la puede considerar practicamente perdida, aunque aun hay quien la conoce).
-Algunos maestros hablan de formas con dos espadas rectas, aunque no está muy claro que sean "Yang tradicional".
- Palo largo. Se trata de una derivación de la forma de lanza. Más bien se trata de trabajos sueltos que de una forma.
Las forma de 24,40,48,... NO SON YANG. Son formas que se nspiran en mayor o meno medida por el estilo Yang, pero como tal, no estan recogidas dentro del curriculum del estilo.
Antonio.
1. Mano vacía:
-Forma "larga", que según el caso y maestro, constará de ente 80 y 108 series. En realidad siempre se trata de la misma forma con ligeras modificaciones. Lo que de verdad varía es el modo de contar.
- Forma rápida, o "círculo pequeño", o "círculo grande", o"forma antigua"... Probablemente variaciones de una forma menos difundida por la famila Yang, o creación de los primeros alumnos (hijos) de Yang LuChan. No te preocupes, no hay muchas probabilidades de que llegues a verla, si se enseña es a puerta cerrada...
-Forma a dos hombres (San shou). Es poco frecuente pero hay escuelas que la enseñan. Hay varias variantes.
2. Armas:
-Espada recta. Una forma.
-Sable, una forma.
-Lanza (otra forma que dificilmente llegarás a ver, se la puede considerar practicamente perdida, aunque aun hay quien la conoce).
-Algunos maestros hablan de formas con dos espadas rectas, aunque no está muy claro que sean "Yang tradicional".
- Palo largo. Se trata de una derivación de la forma de lanza. Más bien se trata de trabajos sueltos que de una forma.
Las forma de 24,40,48,... NO SON YANG. Son formas que se nspiran en mayor o meno medida por el estilo Yang, pero como tal, no estan recogidas dentro del curriculum del estilo.
Antonio.
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Estilo Yang
Lo que apunta Antonio Leyva es cierto, pero se trata de Yang tradicional, el estilo creado a partir del estilo Chen por Yang Lu Chang. Las formas de 24, 48, etc. se denominan de "Yang moderno", así como hay formas de "Chen moderno", como son la de 36 y 56.
La forma que apuntas como "forma rápida", si no me equivoco es la de 13 movimientos que había tiempo ha ¿cierto?. Ah, muy interesante tu apunte sobre las armas, gracias por la info
Gracias también a UNO por su información y por el link.
Saludillos
La forma que apuntas como "forma rápida", si no me equivoco es la de 13 movimientos que había tiempo ha ¿cierto?. Ah, muy interesante tu apunte sobre las armas, gracias por la info
Gracias también a UNO por su información y por el link.
Saludillos
Hola todogimnasio:
Permítieme discrepar. A la forma de 24 actualmente no se la llama "Yang Moderno", sino "Taijiquan moderno"
Tampoco se puede llamar Yang Moderno a la forma combinada de 48 movimientos, que contiene elementos significativos de los otros estilos mayoritarios de Taiji. Nadie la llama "Yang moderno", sino "TAijiquan moderno" o "Taijiquan de síntesis".
Piensa que existen numerosas diferencias (como el pivote del pie delantero con/sin cambio de peso, la altu, la extensión yla inclinación del cuerpo, etc.) entre ambos métodos.
Abro un post aparte sobre el estilo Yang, por si queréis comentar cualquier cosa
Saludos
Jordi
Permítieme discrepar. A la forma de 24 actualmente no se la llama "Yang Moderno", sino "Taijiquan moderno"
Tampoco se puede llamar Yang Moderno a la forma combinada de 48 movimientos, que contiene elementos significativos de los otros estilos mayoritarios de Taiji. Nadie la llama "Yang moderno", sino "TAijiquan moderno" o "Taijiquan de síntesis".
Piensa que existen numerosas diferencias (como el pivote del pie delantero con/sin cambio de peso, la altu, la extensión yla inclinación del cuerpo, etc.) entre ambos métodos.
Abro un post aparte sobre el estilo Yang, por si queréis comentar cualquier cosa
Saludos
Jordi
Byakuren:
Perdona si te he ofendido, he dicho generalmente, no siempre, pero se por experiencia casos en que el que se lleva 4 duros es el chino, y el que se queda con la pasta es el que lo trae.¿Ah, sí? Pues yo estuve a puntito de traer a un señor oriental (no voy a dar su nombre porque ya no tengo que ver con su organización) y te puedo garantizar que el que de verdad iba a sajar a alguien era él (¡a mí!). Yo, con suerte (mucha suerte), hubiese sacado para cubrir gastos. Mejor no sigo que cuanto más me acuerdo, más me caliento...
el que se lleva 4 duros es el chino, y el que se queda con la pasta es el que lo trae.
Eso es totalmente cierto, link. Últimamente, ha habido varios gimnasios que piden dinero a cambio de poder fotografiarte con el profesor que está dando el curso, o para sacar alguna fotografía de recuerdo del curso. Además, tienes que comprarte la camiseta oficial, etc.
Los orientales suelen ser extremadamente...ehh... materialistas. También le doy la razón a byakuren, Y además eso se une a la facilidad hispana para sacar tajada de cualquier acontecimiento. Una mezcla explosiva.
Jordi
Eso es totalmente cierto, link. Últimamente, ha habido varios gimnasios que piden dinero a cambio de poder fotografiarte con el profesor que está dando el curso, o para sacar alguna fotografía de recuerdo del curso. Además, tienes que comprarte la camiseta oficial, etc.
Los orientales suelen ser extremadamente...ehh... materialistas. También le doy la razón a byakuren, Y además eso se une a la facilidad hispana para sacar tajada de cualquier acontecimiento. Una mezcla explosiva.
Jordi