1ero tkd y luego pasarse a ddcc?

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Killer elbows
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Mensaje por Killer elbows » 16 Feb 2004 17:08

Dragon, no sé como enfocarás la práctica de TKD, pero si lo haces hacia la competición, me temo que tus patadas serán poco más que leves golpes de empeine. Es una pena que un arte como el TKD se haya descafeinado tantísimo.

Saludos...

P.D. No pretendo ofender.
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Que te pego, leche!

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JET DRAGOON
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Mensaje por JET DRAGOON » 16 Feb 2004 18:41

Estimado amigo:


Siento decirte amigo LAST DRAGOON que vives en un mundo de fantasias, un TKD puro que solo ha utilizado las piernas toda su vida, por muy bueno que sea jamas será un gran peleador si no aprende a utilizar las manos.

A demas no recomiendo empezar a practicar TKD si vas a practicar otra artemarcial o estilo algun tiempo despues, porque te quedas con el vicio de no utilizar las manos y despues es muy dificil quitartelo.

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Sangtraït
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Mensaje por Sangtraït » 16 Feb 2004 18:49

Casi q me da miedo escribir algo... :wink:

El otro día fui a ver una clase de full contact... Y los q eran mejores (o eso me parecía a mi) conicidía q todos habían hecho TKD. Este es el motivo de mi post-incial.

De lo q he podido deducir, los mejores peladores saben hacer todas las cosas, PERO no necesariamente se tiene q ser bueno en las patadas para ser un buen luchador. Eso sí, si dominas las patadas tienes ventaja pq tienes más arsenal a tu disposición. Por lo tanto, si no es necesario ser un buen pateador, es normal (de cara a la efectividad) q se entre más "todo lo otro" (y más si uno no anda muy bien de flexibilidad). De ahí q hay varia gente q dice q se complementa con el tkd...

Como no sé si puedo pagar dos clases y uno tiene 24 tacos y anda mal de flexibilidad... Bueno, la cuestión es q cuando más viejo, tengo la sensación, q más cuesta conseguir flexibilidad y por el contrario uno siempre puede coger la tecnica de puños a cualquier edad más o menos con la misma facilidad/dificultad.

Saludos

PD:No sé si me he explicado muy bien...

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Kakutogi
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Mensaje por Kakutogi » 16 Feb 2004 19:51

Hola Last dragon,

Realmente tus comentarios son bastante ofensivos,

Si algun dia te decides a mostrar tus habilidades (volar cabezas antes de que se cierren la distancia y bla,bla,bla...) en este foro hay unos cuantos promotores que seguro te haran un hueco (chiquitin,Raf un Kick boxing vs Taekwondo!!... si hasta seria un gancho para la taquilla) o incluso yo mismo que no soy promotor te meto rapidamente en alguna velada con un kickboxer de tu peso y que lleve entrenando mas o menos como tu, pa que veas de cerca que bien patean

venga salao que tas pasao :silly:

un saludo

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TKD+BOX
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Mensaje por TKD+BOX » 16 Feb 2004 20:11

¡¡¡Menudo lío encuentro por aquí!!!

En fin, como me siento identificado por ambos lados y apreciándolos por igual no puedo dejar de comentarles algo.

Entiendo muy bien a The Last Dragon, y creo que cualquiera que lleve practicando TKD un tiempo no puede menos que encontrar fallos técnicos "desde nuestro punto de vista", pero eso no significa que esas patadas (discutibles para los puristas del TKD) no pesen al recibirlas...Y LO HACEN BASTANTE !!! He tenido alguna práctica de kick y mas allá de sentirme mas que cómodo, hay que reconocer que es "otro medio" al tradicional del TKD, pero sí es indudable que éste último te da mucha facilidad para entrar a esta actividad.

Lo que si me resbala a esta altura es la infinidad de comentarios de que en el TKD no usan las manos, que sus patadas no valen y similares, ya eso ni me molesto en darle atención excepto para recomendarles que lo practiquen antes de hablar.

Sobre el Thai, la verdad es que no lo he practicado pero creo que es BASTANTE mas complicadillo que el kick, pero no me animo a opinar mucho sino mas que nada a escuchar, al menos hasta que el compañero Chiquitín me "desasne" en vivo (pendiente aún para cuando vuelva, no? :wink: ).

Un comentario final!! Tyr, te comento que yo sí he sido testigo de un KO callejero vía patada arranca cabezas ante un boxeador (tampoco era Jones Jr. pero...), como siempre, es mas decisivo el ejecutante... (y es un testimonio MUUUUYYY reciente). :lol:

Venga, saludos a todos !!!!!!!!
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raf
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equivocado

Mensaje por raf » 16 Feb 2004 20:20

por una vez kakutogi te as equivocado ya no pondria un combate de este tipo en mis veladas ni harto de vino, esa epoca paso.
2º que el tkd es mejor pos vale
pero ya somos mayorcitos para eso cada tipo de competicon hace que las tecnicas se adapten a ese estilo ningun baloncestista ganara el mundial de futbol, y en cuanto a la calle me parece todo mu bonito pero que mu bonito pero un consejo o teneis el mismo amigo que harry el sucio(magnum 357) o atletismo os evitareis disgustos :silly:

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karatetaek
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Mensaje por karatetaek » 16 Feb 2004 22:09

Buf vaya polemica , pero en fin puestos a dar opiniones aqui va la mia.
Yo he practicado TAEKWONDO diez años y he de decir que me ha venido francamente bien para luego la practica de otras artes marcailes como el KUNG FU y actualmente el KARATE , la rapidez ,elasticidad y facilidad para patear que he adquirido con el TKD me han servido para luego adaptarme con mas facilidad a las otras disciplinas . Respecto a la supremacia de las patadas altas , explosivas etc. sobre la utilizacion de las manos ,golpes de puño , agarres etc , hombre tengo mis dudas y mis preferecias van encaminadas a los comentarios que han realizado CHIQUITIN Y TYR y algun forero mas ,en fin pienso que lo mejor es practicar a tope lo que decidas y probar diferentes estilos de lucha que se complementen a ser posible y sobre todo que te diviertas . Yo por ejemplo empece en JUDO luego hice TKD ,KUNG FU y ahora solo puedo hacer KARATE , mas adelante ya veremos.
saludos. :D :D
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juanthai
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Mensaje por juanthai » 16 Feb 2004 22:47

a ver....si hay algo que estoy TOTALMENTE SEGURO es que si quieres ser bueno practicando kick boxing. !practica kick boxing!!! eso de hacer primero taekwondo o karate para luego pasarte al kick, es una verdadera chorrada.
los mejores kick boxers que he visto, casi todos, han surgido del kick boxing.

Yo no voy a entrar en peleas infantiles sobre que es mejor o peor (por que pienso que siempre dependera del luchador en concreto) pero vamos, que el kick boxing es mas duro que el taekwondo es una verdad como un templo...negarlo es negar la evidencia

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Mensaje por Týr » 16 Feb 2004 22:57

Un comentario final!! Tyr, te comento que yo sí he sido testigo de un KO callejero vía patada arranca cabezas ante un boxeador (tampoco era Jones Jr. pero...), como siempre, es mas decisivo el ejecutante... (y es un testimonio MUUUUYYY reciente).


Yo también he presenciado (años ha, por cierto) un espectacular KO, merced a una patada lateral en salto al más puro estilo 'Brusli'. Y no por ello voy a dejar de pensar que las técnicas acrobáticas es mejor guardarlas para las exhibiciones.

Y ya no te cuento la **enorme** cantidad de guantazos a lo Terence Hill & Bud Spencer que he visto saldarse con fuera de combate. Lo cual no me ha de llevar necesariamente a recomendar dicha clase de golpeo, ¿no crees?

El TKD es un estupendo arte marcial, con una vertiente deportiva excesivamente desarrollada, que redunda en una importante merma del elenco técnico del sistema. Y, cuando un practicante de TKD deja las competiciones a un lado y se pone medianamente "serio", la verdad es que se centra sobre todo en el trabajo de puños, codos y rodillas.

Un señor que de esto sabe un poquito, un tal Hee Il Cho (me consta que de TKD sabe más que todos nosotros juntos en diez vidas), ya comentaba hace tiempo en una revista americana que, cuando de defensa personal hablamos, lo mejor es patear poco y bien bajo.

Por último, reconocer que la práctica del TKD deportivo es una magnífica base de preparación para los deportes de contacto o artes marciales en general, ya que el trabajo de piernas es muy intenso (con mínimas adaptaciones se puede calcar el estilo de otros sistemas) y, tanto la forma física como los reflejos que se adquieren son muy importantes.

Pero no vengamos con tontadas como que los "Verdaderos Campeones" fueron anteriormente practicantes de TKD, porque por cada uno que se me ponga como ejemplo, pongo yo al menos a tres que practicaron Judo o Karate (los otros sistemas más extendidos). Los campeones son seres excepcionales y sus disciplinas de procedencia son de lo más variopinto. Si Hoost se hubiese decantado por el TKD, habría llegado también muy lejos; si Javier Benito hubiese sido Kickboxer también habría arrasado en su disciplina; si Tyson fuera practicante de BJJ, sería un auténtico fuera de serie.

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Mensaje por TKD+BOX » 16 Feb 2004 23:15

"Yo también he presenciado (años ha, por cierto) un espectacular KO, merced a una patada lateral en salto al más puro estilo 'Brusli'. Y no por ello voy a dejar de pensar que las técnicas acrobáticas es mejor guardarlas para las exhibiciones.

Y ya no te cuento la **enorme** cantidad de guantazos a lo Terence Hill & Bud Spencer que he visto saldarse con fuera de combate. Lo cual no me ha de llevar necesariamente a recomendar dicha clase de golpeo, ¿no crees? "


¡¡¡ Claro hombre !!! La mención aludía a que no habías visto ni una vez algo así (ja, ja, ¿¿¿¿Viste que te hice recordar al menos una????).

Ahora en serio: Es muy cierto que en la calle cualquier cosa que pueda redundar en pérdida de equilibrio es algo para descartar (casi totalmente), y no es porque sea un gran experto en peleas callejeras sino por un simple ejercicio de razonamiento (y por supuesto, los consejos de algunos "compañeros" que sí lo son).

Además, en mi caso, de ir al suelo mas vale que tenga mi testamento en orden porque es mi GRAN materia pendiente :-?
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Chino
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Mensaje por Chino » 17 Feb 2004 00:39

Por fin he vuelto de los exámenes! Y hay que ver la que se ha organizado por aqui.

No me parece muy lógico entrenar un arte marcial para luego meterte a otra cosa totalmente distinta. Puede que lleves un tiempo entrenando en un sitio y no consigas mejorar alguna patada y te pueden venir muy bien los métodos de entrenamiento de otros sitios, pero eso es todo.

Dices que los de kick no tienen nivel pateando, excepto en la patada baja (tambien se puede decir en español :wink: ). ¿Estás seguro de que en tu gimnasio no se centraban demasiado en puños? ¿Estabas con alumnos veteranos? ¿No será que a ellos no les gustaban otras patadas?
Lo que sí es seguro es que en kick se han podido ver montones de KO por patadas a la cabeza, así que no te entiendo.

La patada circular de Taekwondo no me gusta. Cargo la pierna delante y cuando voy a girar la pierna de apoyo, para dejar la pierna en posicion de golpear al adversario hay que girar el cuerpo en direccion contraria, restando potencia al golpe (no se si me explico).
No he entrenado Taekwondo, nadie me ha enseñado como se hace esa patada, solo la he visto alguna vez y he leido algo sobre ella así que mi opinión sobre ella será casi seguro totalmente equivocada. Todo esto se puede resumir en YO no sé hacer la patada circular de Taekwondo, ni siquiera sé como se llama.

En las artes marciales parece que hay una manía de decir: "Esto no sirve, no lo entreno", lo cual me parece una tontería. Deberíamos entrenar más y criticar menos. Si no sabemos hacer algo, cómo vamos a opinar sobre eso por lo que nos ha contado la suegra del primo del portero del piso de al lado

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The Last Dragon
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Mensaje por The Last Dragon » 17 Feb 2004 11:19

Bueno está claro que muchos de vosotros, movidos por la polémica, ya que este foro últimamente está un poco soso, habéis tomado este POST como un ataque directo a mi persona.... no obstante me la suda. Los que me conocen personalmente y han hecho combate conmigo tienen una opinión que me vale, los demás sinceramente no tienen derecho a opinar sobre mí, sólo sobre mis comentarios.

Quizás no habéis leído bien mis mensajes o no habéis interpretado bien mis palabras. En resumen me limito a remitiros a varios POST que me han gustado mucho y que me han parecido muy coherentes, el segundo POST de Týr y el POST de TKD+BOX.

Por cierto mi edad, no voy a repetirla otra vez aquí, y mi experiencia, bueno, pues probablemente reconozco que mis 16 años dedicados a las AAMM quizás no sean suficientes.

Llevo muchos más años que algunos de vosotros viendo combates de muuuuuchos estilos diferentes, lo que me da derecho a opinar.

Kakutogi
Realmente tus comentarios son bastante ofensivos,
He dado mi opinión personal sobre las diferencias entre el pateo de Taekwondo y del Kickboxing, sin desprestigiar a este último, que otros no la compartan no significa que esté ofendiendo a nadie. Y si ha sido así desde luego no era mi intención.

Killer Elbows
Dragon, no sé como enfocarás la práctica de TKD, pero si lo haces hacia la competición, me temo que tus patadas serán poco más que leves golpes de empeine.
Prueba mi potencia sujetando un escudo y luego hablas.

Chiquitin
Pues si que has mejorado desde la ultima vez que nos vimos ¿recuerdas?.... mira que nos conocemos, no pongo en duda tu capacidad de combate... pero la calle, como sabes, es otro rollo.
Pues lo siento, no, no recuerdo. Y por supuesto que la calle es otra cosa, lo tengo muy claro, precisamente por eso llevo años practicando otros sistemas aparte del TKD. Nunca he querido decir que el TKD sea lo mejor para defenderse en la calle, yo he dicho que a mi personalmente, sí que me ha servido en un par de ocasiones, cuando precisamente sólo sabía TKD y en esos casos gané. ¿tuve suerte? probablemente, de hecho no fue una pelea contra un ex-presidiario sin escrúpulos y con un pincho escondido, como probablemente si que se haya encontrado el amigo Týr, pero al fin y al cabo una pelea es una pelea y el otro sólo quiere tumbarte.

Chiquitin
de tu peso te presento un par de chavalitos que llevan no mas de 12 meses en lo del kick.... y pruebas.
De mi mismo peso y con sólo 12 meses de práctica contra una experiencia de 16 años compitiendo y entrenando varios sistemas??? Tan categóricamente convencido estás del resultado??? ¿¿¿Con qué reglas???
¿¿¿Sin reglas??? Vamos hombreeeeee!!!!! Por respeto a esos luchadores sean quienes sean y eso que no los conozco, ni siquiera yo me atrevo a aventurar un resultado porque precisamente amigo mio, eso "JAMÁS" se sabe de antemano. Yo he llegado a perder un combate contra un cinturón naranja y sin embargo he ganado a un Koreano 3º DAN y a un competidor de la Selección Española en el CTO. de España. Siempre ganaría el REAL MADRID contra el OSASUNA??? ¿¿¿Incluso en el campo del OSASUNA??? ¿¿¿SIEMPRE???

Týr
sencillamente, no es posible mantener a raya a base de patadas a un oponente que sabe cubrirse. Tarde o temprano, el otro cierra la distancia.
Estoy totalmente deacuerdo contigo, no puedes mantener a raya a base de patadas a un oponente durante todo un combate, yo hablo de impactar una patada de KO antes de que llegue a la distancia corta, y sobre todo en la calle, sin guantes que te protejan, aún así puedes fallar (por supuesto) en cuyo caso después llegará el trabajo en distancia corta o puede no ser lo suficientemente potente para ser KO, pero al menos la habrá sentido y continuarás con una cierta ventaja para anticiparte con otro golpe de puño, codo o patada a los genitales. Por otra parte en combate con reglas, has de saber boxear evidentemente pero siempre vas a tener una cierta ventaja con tus piernas para evitar que sea siempre la distancia corta la que utilice tu contrario, véase BILL WALLACE en sus tiempos o BENNY URQUÍDEZ, o actualmente BONJASKY.

Bushido Warrior
Teneis un problema gordimo, no sabeis concebir los puños, son muy efectivos. El taekwondo olimpico que se ve ahora es un jueguecito de tocar con los pies en el cuerpo, pero que sinceramente no pasa de un juego. Y el dia que los de TKD os tengais k pegar en la calle con un pantalon vaquero, vereis como "los lowkicks de mierda" no sirven para nada", y que es mejor dar tres giros en el aire antes de dar una patada
Que estemos así a estas alturas, ya es bastante triste de por sí. Sin comentarios.

LASTDRAGON Osea, yo mismo, je je.
Los que sólo han hecho Deportes de contacto, no son nada buenos pateando, sólo saben manejar los puños y los codos. Técnicamente las patadas las hacen fatal todos, excepto el Low Kick que es su única especialidad
NO ES CIERTO. LO SIENTO, es verdad no se puede generalizar. Yo me refería a lo siguiente, en muchos gimnasios de Full Contact y Kick Boxing, el profesor viene del boxeo y tiene muy poca idea de patear, por lo tanto los alumnos no consiguen una buena base técnica en sus patadas y prácticamente utilizan sólo el Low Kick, y eso ocurre en muchos gimnasios. Mi opinión es que Kick Boxers especialistas en patear son pocos, y es normal su trabajo es más completo y no se especializan sólo en piernas. Por eso le decía a Sangtraït que los que han hecho TKD muchos años tienen una cierta ventaja si luego hacen KICK o FULL y eso lo ha podido comprobar él mismo (no lo he dicho sólo yo) y mucha otra gente viendo una clase de KICK o FULL y comprobando quienes eran mejores.

Una patada de Kick Boxing, y eso si que no se puede rebatir, NO es más o menos potente que una de Taekwondo, dependerá de quien la tire, yo he comparado mis patadas al escudo con gente de Kick de mi mismo peso y no había diferencias. Lo único cierto es que al golpear con la tibia duele más, pero la desventaja de esta es que es más corta ya que la tibia está unos cuantos centímetros antes que el empeine. Un Low kick no se puede lanzar con el empeine porque al bloqueartelo con una tibia saldrías perdiendo, pero yo no hablo del Low Kick, yo hablo de un midle kick o un high kick con el empeine y alli no está la tibia para bloquear y un brazo o guante NO es suficiente para frenarlas.

No se discute QUÉ es mejor si el TKD o el KICK, la respuesta es la de siempre....

Un saludo!!!

The Last Dragon


Psdt: Yo no creo haber atacado a nadie de forma directa en este POST, en cambio algún otro....

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Mensaje por YUKWONSUL » 17 Feb 2004 11:21

Bueno que c**o pasa aqui, ya estamos con la tonteria de siempre.
Pero no os habeis enterado todavia, que ni el TKD ni el KB, los mejores pateando son Van Damme :silly: y el David Carradine :lol: habrase visto que poca cultura marcial teneis :silly: :silly: :silly: :lol: :lol: :lol:

Ala no os sulfureis tanto que vais a acabar echando espuma por la boca.
Recuerda Daniel San, pelea no buena, siempre alguien herido.( Maestro Miyagi)
Pero ¿si un mamonazo te quiere partir la cara?, ¿qué?, pues como yo digo lo primero el dialogo y si este falla.....

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Mensaje por chiquitin » 17 Feb 2004 12:18

The Last Dragon escribió: pero yo no hablo del Low Kick, yo hablo de un midle kick o un high kick con el empeine y alli no está la tibia para bloquear y un brazo o guante NO es suficiente para frenarlas
Te equivocas.... en el middle kick si que usamos la tibia para frenar (no siempre, pero se usa.. al menos yo, con asiduidad, por el valor destructivo que añades al defensivo). Y el antebrazo bien colocado con el choque de la otra mano en la pierna... si que es suficiente para frenarlas en la mayoria de los casos.... no siempre (como todo) pero si casi siempre... y si lo haces medianamente bien, te quedas que ni pintao para una buena contra. 8)

The Last Dragon escribió:Psdt: Yo no creo haber atacado a nadie de forma directa en este POST, en cambio algún otro....
Hombre reirte de la opinion de los demas, llamarlas gilipolleces (con lo que incides en llamarlos gilipollas, aunque tu lo niegues), generalizar como lo has hecho, decir que la opinion de tal o pascual te la suda... entonces ¿para que pones nada en un foro de opinion, si lo que opinen te la trae floja?... Creo que son esas frases y actitudes las que han llevado a mas de uno a cabrearse contigo. :x

Venga, vengaaaaaa ... buen rollo hombre!
Chiquitin
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Eklipse
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Mensaje por Eklipse » 17 Feb 2004 12:29

Hola :)
Un señor que de esto sabe un poquito, un tal Hee Il Cho

he tenido la suerte de poder ver personalmente clases de este señor y pude observar como trabajaban encadenamientos de patadas bajas, rodillas y codos, trabajo en saco pesado de patadas bajas... cosa que no he podido observar como una costumbre en clases de TKD aqui en España, demasiado entrenamiento de competicion..., lo cual no critico, simplemente habria que diferenciar tipos de entrenamiento encarrilados mas a la competicion o a la defensa personal.


saludos,
Touch & Go!

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