sobre la supuesta fragilidad del los nudillos

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Týr
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Mensaje por Týr » 11 Mar 2004 14:59

Sobre lso boxeadores sin guantes antiguos, yo tengo entendido que pegaban con el puño cerrado ¿donde has leido tu con la palma abierta?


En **cualquier** referencia que se haga sobre los boxeadores del siglo XIX. No hace falta buscar mucho, en los mismos archivos del foro hay referencias directas y 'copy&pastes' de artículos al respecto.

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Snake
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Mensaje por Snake » 11 Mar 2004 15:18

Incluso algunos en este siglo, seguimos haciendolo, se golpea mejor, con mas control, ....... :vamp:

Randy_Couture
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Mensaje por Randy_Couture » 11 Mar 2004 20:26

Hola, voy a cita algo que se encuentra en la siguiente dirección:

http://www.vovinam-vietvodao.net/magazi ... p_esp.html

Falsos conceptos:En nuestro mundo de las Artes Marciales, existen muchas falsas creencias que, desafortunadamente, llevan años circulando y siguen trasmitiéndose.

Uno de ellos es el concepto del "endurecimiento" de nuestras armas naturales. Algunos practicantes creen sinceramente que al golpear con los nudillos centenares de veces sobre algunos aparatos como el Makiwara, obtendrán una formidable dureza en los puños. ¡Nada más falaz y peligroso!. Este tipo de preparación no es válido para todas las partes del cuerpo. En primer lugar, debemos distinguir las diversas partes que van a golpear:

a) Articulaciones (Puñetazos, codazos, golpes con el canto de la mano...
b) Hueso largo (Tibias ... )
c) Músculo + hueso (Antebrazos...)
d) Músculo + articulación (Palma de la mano ... )
e) Hueso corto (Talón del pie...
f) Cráneo (En sus distintas partes, según qué técnica se utilice)
g) Falanges + articulaciones (Punta de los dedos de la mano o del pie)


Articulaciones:En los trabajos conocidos como de «endurecimiento", el mayor riesgo reside en aquellos golpes en los que intervienen las articulaciones de forma directa. En realidad, es un problema muy simple: Al golpear repetidamente con las articulaciones estamos haciendo algo antinatural. Las articulaciones deben tener la máxima movilidad, ya que ésta es su función natural. El "machaque" continuo de estas partes corporales produce lesiones en el conjunto cartílago-ligamento-hueso, lo que con los años puede llegar a producir enfermedades o problemas articulares.

Algunos jóvenes no han tenido que esperar mucho para sentir los efectos secundarios de las sesiones de "endurecimiento" mal guiadas. Quiero hablar de los músicos. En efecto, los practicantes de Artes Marciales, cuya otra afición seria es la música (por ejemplo, el caso de alumnos de Conservatorio), podrían arruinar su carrera practicando ciertos ejercicios de endurecimiento como "pegarle puñetazos al Makiwara centenares de veces".

Dureza ósea:El hueso tiene al parecer, una resistencia media a la presión de 4 kg/cm2, pero varía mucho dependiendo de la genética, el nivel de calcio, la edad y, sobre todo, la alimentación. En el caso de las mujeres, hay que tener en cuenta la menopausia como factor importante de modificación de la dureza de los huesos.

¿Endurecimiento?Cualquier entrenamiento basado en pegar una y otra vez sobre un objeto, sea cual sea, no cambiará las condiciones físicas de los huesos y de las articulaciones, a excepción, quizá, de los huesos largos como la tibia.
¿Qué pasa con las tibias? Algunos estudios han demostrado que, cuando tras una lesión, se suelda un hueso largo, sano, la parte soldada es más dura que el resto del hueso y las probabilidades de que se vuelva a romper en este mismo lugar son remotas.
Este principio es el utilizado por ciertos estilos de alto contacto, pero sólo es válido para las tibias y las antebrazos, en su parte no recubierta completamente por amplios músculos. Se trata de producir lo que se podría llamar "rnicro-rompimientos”



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Mensaje por link » 12 Mar 2004 00:38

Aparte de los daños directos en el punto de golpeo, visibles por lo que no voy a comentarlos, hay que hablar de la repercusión en las articulaciones que supone el golpear contra un objeto que no absorva el golpe, como una pared, ya que a parte de los nudillos, sufren la muñeca, el codo, el hombro, al absorver estos parte de la fuerza con la que se golpea a la pared, y que repercuten a largo plazo en artritis y otras dolencias, y mucho mas importantes que las lesiones en los nudillos.
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Mensaje por CHIBY » 12 Mar 2004 06:25

Los nudillos, definitivamente son muy frágiles, el sábado, estaba viento la pelea de Bob Sapp, por el titulo de "champion-algo-sprinx" (algo asi, no miré bien el titulo por que no traía los lentes); pero el caso es que este cuate se fracturó los nudillos, dandole la victoria al oponente, que la verdad está como 35 kilos menos que Sapp; y ademas era casi un principiante, comparado con él.
Aclaración: *Bob Sapp se fracturó, golpeando a un cuate más chico que él.
*El cuate (no recuerdo nombre) apesar de tener desventaja en masa, peleó y ganó; despues volvio a pelear con otro mas acorde con su camada y entonces si fué donde ya no obtuvo su victoria.
*Quien ganó?, no lo sé, me fui a comer y cualdo volví ya estaban los agradecimientos. :-?
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Last Nightmare
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Mensaje por Last Nightmare » 12 Mar 2004 14:08

Las lesiones en los nudillos se dan casi siempre por golpear solo con le nudillo del dedo corazon, por lo qu etoda la presion del golpe cae en el. SI golpeamos con los 3 nudillos (corazon, anular y meñique) siempre apuntando con el anular, la presion queda repartida en los 3 y no sufrimos fractura.

La famosa lesion de los boxeadores casi siempre es en el dedo corazón.
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Týr
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Mensaje por Týr » 12 Mar 2004 14:22

Las lesiones en los nudillos se dan casi siempre por golpear solo con le nudillo del dedo corazon, por lo qu etoda la presion del golpe cae en el. SI golpeamos con los 3 nudillos (corazon, anular y meñique) siempre apuntando con el anular, la presion queda repartida en los 3 y no sufrimos fractura.


Los boxeadores de antaño golpeaban con el clásico puño vertical a tal efecto. Sin embargo, después de unos 'rounds' pegando a tope, pasaban a golpear con la mano abierta.

soulangelo
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Mensaje por soulangelo » 12 Mar 2004 15:14

Tengo entendido que para endurecer tambien se podria hacer con las bolas zen, yo no lo he comprobado y no se si es cierto.

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Mensaje por Last Nightmare » 13 Mar 2004 18:40

Para endurecer los nudillos creo que lo mejor es golpear sin protecciones a un saco de boxeo de los pesados.
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Mensaje por TORlavega » 13 Mar 2004 19:05

Al saco pesado hay que golpearle con guantes , o como mucho con venda,para proteger las muñecas.
Tranki,hay ke mostrarse sin complicarse,sin
enfadarse,dando margen a ekivokarse,comportarse,tipos no pueden superarse sin esforzarse,prefieren conformarse y eso es engañarse.

Last Nightmare
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Mensaje por Last Nightmare » 14 Mar 2004 15:03

Si golpeamos con protecciones no hacemos nada, si se doblan las muñecas cambiamaos a un saco mas ligero hasta que esten fuertes.
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Mensaje por Runas » 16 Mar 2004 00:18

Si metes una derecha a plena pontencia y cargando el peso como se debe sin vendar la muñeca acabas con el puño a la altura del codo. La forma de golpeo con guantes dista mucho de la que se emplea con la mano descubierta o con guantillas. Nos harian falta muñecas como patas de elefante para soportar esos esfuerzos.
recuerda el ayer, piensa en el mañana, pero tienes que vivir hoy.

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Týr
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Mensaje por Týr » 16 Mar 2004 10:15

Nos harian falta muñecas como patas de elefante para soportar esos esfuerzos.


Esto me trae a la memoria aquel 'wannabe-Brusli' con antebrazos de 30 cm. más gruesos que la parte superior del brazo (por cierto, vaya mierda de brazo). X-D

juanthai
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Mensaje por juanthai » 16 Mar 2004 12:30

Yo al saco pesado siempre he golpeado con guantillas de saco. con guantes te los cargas y con las manos desnudas a total potencia es facil que te rompas las muñecas. lo mejor vendas y guantillas de saco que para eso estan!

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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 16 Mar 2004 17:39

nassss!!!
SI golpeamos con los 3 nudillos (corazon, anular y meñique) siempre apuntando con el anular, la presion queda repartida en los 3 y no sufrimos fractura.
no querras decir indice, corazon y anular??
porque si no, la muñeca queda desalineada y es cuando vienen las fracturas, esguinces, luxaciones etc etc.

segun me comento alguno que otro que sabia de esto un poco, la forma de golpeo es con el indice y el corazon, es decir, el segundo y tercer dedo contando desde el pulgar, para que las apofisis distales del cubito y el radio se apoyen en los metacarpianos, y hagan fuerza para que no se doble la muñeca.

de hecho al lanzar un puño vertical es esa forma la que golpea.

por otra lado, gracias a uno de tus videos, he visto como una tal..mmmm....bass rutten, tumbaba a plametazos a otro luchador, este...mmmmm...franck shamrock, sobre todo en la guardia de suelo, llegando incluso a varios cortes en la cara.


saludetes!!
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