Para Týr,Chiquitin y demas "especialistas"

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Mensaje por link » 17 Mar 2004 14:02

Týr:
El Krav Maga, al menos por lo que he llegado a ver en el vídeo, es un sistema más dentro del amplísmo abanico de posibilidades que nos ofrecen las artes marciales y deportes de contacto. Y, dado que su sistema de entrenamiento parece rotundo y serio, podríamos concluir sin temor a equivocarnos que puede ser una disciplina muy a tener en cuenta.

Pero, de ningún modo ofrece fórmulas mágicas, pócimas milagrosas de la invencibilidad o novedad alguna en el plano técnico. Todas y cada una de las técnicas ejecutadas en el vídeo están presentes en numerosas artes marciales, las cuales cuentan con idéntica filosofía del combate que el Krav Maga.
Si es que ya esta todo inventado, si estudias la mayoria de los sistemas a fondo, al final te das cuenta que se basan todos en lo mismo, solo que siguen diferentes caminos para su aprendizaje, y que las tecnicas se llaman de forma distinta.

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Týr
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Mensaje por Týr » 17 Mar 2004 15:05

Si es que ya esta todo inventado, si estudias la mayoria de los sistemas a fondo, al final te das cuenta que se basan todos en lo mismo, solo que siguen diferentes caminos para su aprendizaje, y que las tecnicas se llaman de forma distinta.


Eso es de cajón. No se puede pretender haber inventado algo realmente nuevo después de 5.000 años de constantes evoluciones.

Pero mi "crítica" (siempre hablando desde el desconocimiento de no haber practicado el sistema) se dirigía más bien hacia factores un tanto más mundanos. Cuando decía que no me aportaba nada nuevo, lo decía a un nivel genérico, casi conceptual.

Es decir, la práctica del WT aporta un enfoque completamente distinto al de otros sistemas más clásicos (la cuña, la forma de golpeo, la interpretación del Chi-Sao... todo es diferente); el BJJ es una superespecialización de los sistemas de suelo; los estilos filipinos poseen un rasgo extremadamente realista, cruel y diferenciador; el Muay Thai comprende un sistema de entrenamiento durísimo y una sencillez técnica de pasmosos resultados... Y así hasta el infinito.

En otras palabras: veo que cada sistema posee algo "único" (aunque en última instancia todo se parece) susceptible de ser motivo suficiente como para comenzar a entrenar. Por lo que llevo visto (aunque la nunca suficientemente bien ponderada opinión de Snake me está haciendo replantear algunos juicios de valor), no veo cuál es ese hecho diferencial que debería incitarme a practicar el Krav Maga sobre otros sistemas.

Ahora bien, que no lo vea no quiere decir que no existan cientos, incluso miles de buenos motivos para practicarlo. De hecho, junto con el BJJ, el SDK y el Pekiti Tirsia, es uno de los sistemas que tengo en mi lista de prioridades.

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chiquitin
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Mensaje por chiquitin » 17 Mar 2004 16:21

Buenaaaasssss.......

Coñiiio, que cosa me ha entrao cuando me he visto como "especialista"... que "pofesionás"!!! jejejeje 8) . Gracias por la consideracion pero no la merezco en absoluto :oops: .

Si lo que quieres es mi opinion, con gusto te la dare..... Tengo muchisimas ganas de ampliar mi horizonte marcial AÑADIENDO (El thai lo llevo en la sangre y no puedo vivir sin el...... Curroooo, pasame otra dosis de Pud Pad Drug!!!) cosas nuevas a mi vision del combate.

El Krav Maga es una de ellas.... aunque, en principio, tengo cierto escepticismo a los sistemas que se autodenominan "de policias" , "de servicios secretos tal o cual" o del "ejercito X".... me dan grima, cosa que solo es una susceptibilidad, y la diferencio como tal, no cerrandome a ver y probar si lo creo oportuno.

Como me pasa con el SDK o la escuela de los Dog Brothers, el Krav Maga me ha despertado curiosidad sana y, de veras, que deseo que tengamos una pequeña muestra en la Quedada... depende de lo que vea y sienta, es posible que el proximo mes busque un sitio donde informarme mas y mejor.

Asi que POCO te puedo decir de algo que no he probado.... solo que PARECE muy interesante.

Chiquitin

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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 17 Mar 2004 17:31

bueno, yo para nada soy un "especialista", pero si me dejais, me gustaria dar mi opinion, no con el KM en particular, si no sobre todas las nuevas disciplinas de reciente aparicion.


sobre esta campana azul ya esta todo inventado, es decir, nadie va a descubrir patadas giratorias nuevas, o trabajo de suelo nuevo.

para mi la diferencia radica en la conceptualizacion (UF!) del trabajo, en la sistematica de entreno, y en el programa de desarrollo del alumnado.

con respecto a una tecnica en video o en fotos, poco puedo decir, ya que desde mi vision marcial ese mismo trabajo lo puedo desarrollar yo en mi escuela, con lo cual, desde ese punto de vista NO ES NADA NUEVO PARA MI.

con respecto a las enseñanzas extraidas de los sistemas militares/policiales, creo que deberian quedarse donde estan, es decir, seguir trabajando para el estamento o colectivo para el que fueron creadas.

de todos modos, como ya he hablado con alguno de vosotros, no me importaria y de hecho me encantaria ver algo de ese trabajo.

saludetes!!

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opinión KM

Mensaje por josep-bcn » 17 Mar 2004 18:15

Si me permitís la intromisión (especialistas, iniciador del post y público en general) os daré mi opinión.

Veo al KM como una colección de técnicas de fácil ejecución + una escenificación.

El resultado es un sistema sencillo y realista (al menos ese es el objetivo que se propone).

No le busqueis nada nuevo porque no lo hay, son técnicas ya existentes. Creo que el mérito está en la colección de "cosas simples" en sí misma (que abarca de todo un poco) y la escenificación, pero no hay inventos que no se hallan hecho otras veces, simplemente se han reunido en un mismo sistema.

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Mensaje por Týr » 17 Mar 2004 20:26

Veo al KM como una colección de técnicas de fácil ejecución + una escenificación.

El resultado es un sistema sencillo y realista (al menos ese es el objetivo que se propone).

No le busqueis nada nuevo porque no lo hay, son técnicas ya existentes. Creo que el mérito está en la colección de "cosas simples" en sí misma (que abarca de todo un poco) y la escenificación, pero no hay inventos que no se hallan hecho otras veces, simplemente se han reunido en un mismo sistema.


¡Exacto! Por lo poco que llevo visto acerca del Krav Maga, me ha parecido un magnífico 'reality-based scenario training'. Lo cual es estupendo, ya que siempre viene bien un entrenamiento contundente, simple y directo.

Sin embargo, no veo que sea un sistema para profundizar en muchos otros aspectos. Y ya no hablo de niveles espirituales ni zarandajas por el estilo, sino de asuntos puramente técnicos. De hecho, me da la impresión que el sistema es, literalmente, "sota, caballo y rey" y que no existe nada más fuera de ello.

Cosa muy razonable en una disciplina que no pretende sino capacitar a un practicante para salir con bien de una situación apurada. En otras palabras: el objetivo del Krav Maga **no** es (o al menos es la impresión que he sacado) luchar, sino abrir un hueco, preferentemente a través del oponente ( :vamp: ) y dar por concluido el altercado, bien sea mediante una huida, bien sea mediante la incapacitación del oponente.

No obstante, echo de menos las situaciones de mayor complejidad, donde se demanda mayor sabiduría técnica por parte del practicante. Puede ser que pasarse unos minutos en el suelo luchando con un adversario no sea lo más sabio en una situación real (quien dice en el suelo, dice intercambiando golpes de pie), pero las ventajas que dicha práctica comporta son numerosas y puede que se requieran en alguna ocasión.

El Krav Maga lo veo un poco como: ¡PIM, PAM, PUM... fuera! Lo cual puede estar muy bien en el 99% de las ocasiones (lo ratifico). El Boxeo, el WT, el WT, etc... son más un juego de estrategia, destreza y técnica a partes iguales, donde si bien es cierto que se aprende a resolver un conflicto con idéntica rapidez, se tiende más hacia el dearrollo de un combate no-relámpago, con implicaciones que van mucho más allá de la mera finalización de la pelea (ideal para aquel 1% de situaciones que no son susceptibles de ser finiquitadas 'ipso-facto').

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Mensaje por link » 17 Mar 2004 23:53

(ideal para aquel 1% de situaciones que no son susceptibles de ser finiquitadas 'ipso-facto').
Que te puede tocar la china.....

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Hector
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Mensaje por Hector » 18 Mar 2004 08:02

Tengo conocimiento del KM fundamentalmente de los años 84-86 en los que mi Maestro vivió en Israel (Vingates, Tel Aviv, Jerusalen..). Sistema sencillo, extraido de varias fuentes, un trabajo de cuchillo (habitual uso en árabes), sin pretensiones de AM y para el ámbito de ejercito y fuerzas especiales. Tras la visita de un instructor a combatir (lo que si pasaba allí es que todo sistema se probaba "a fondo"), estuvieron visitando las clases de mi Maestro (pero solo a mirar...) durante varias semanas. Incluso los primeros libros eran muy sencillos (nada de patadas bajas x ejemplo) y los de años posteriores ya se fueron ampliando, incluso reconocimos algunas técnicas de nuestra Escuela. en ese momento no había nada el KF/WS en Israel, si Karate, Judo y Ninjutsu (Doron Navon). Me imagino que se ha ido ampliando y entonces las pretensiones han cambiado... de todos modos la apreciación de Daedo en cuanto a que si se ha creado específicamente para un colectivo con necesidades especiales, pues que se circunscriba a él es lógica... si no me imagino que tendrán dos tipos de programa, uno para fuerzas de seguridad y otro para civiles.
A ver si podemos practicarlo el 27...

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The Last Dragon
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Mensaje por The Last Dragon » 18 Mar 2004 12:01

Amigo Týr!!! Tú lo has dicho!!!
En otras palabras: el objetivo del Krav Maga **no** es (o al menos es la impresión que he sacado) luchar, sino abrir un hueco, preferentemente a través del oponente ( #Vamp ) y dar por concluido el altercado, bien sea mediante una huida, bien sea mediante la incapacitación del oponente.
Exacto!! eso es precisamente, si puedo acabar la pelea huyendo, lo hago, si puedo acabar la pelea con 3 golpes claros lo hago y si me veo obligado a "luchar" busco la solución más rápida y el combate más corto posible.


Un saludo!!!

The Last Dragon

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Kakutogi
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Mensaje por Kakutogi » 18 Mar 2004 19:04

Hola!!

Conocia el Krav maga por videos y lecturas, tenia ganas de probarlo y no hace mucho tuve la ocasión de hacer un curso con Alex Orozco

El sistema no me defraudo en absoluto, las técnicas me parecieron muy pero que muy realistas y las explicaciones de lo mas convincentes, eso si es 100% self defense

Tyr dijo:
"El Krav Maga lo veo un poco como: ¡PIM, PAM, PUM... fuera! Lo cual puede estar muy bien en el 99% de las ocasiones (lo ratifico). El Boxeo, el WT, el WT, etc... son más un juego de estrategia, destreza y técnica a partes iguales, donde si bien es cierto que se aprende a resolver un conflicto con idéntica rapidez, se tiende más hacia el dearrollo de un combate no-relámpago, con implicaciones que van mucho más allá de la mera finalización de la pelea (ideal para aquel 1% de situaciones que no son susceptibles de ser finiquitadas 'ipso-facto')."

No creo que sea asi, aparte del enfoque puramente de defensa personal pienso que tb tiene esos aspectos de estrategías, destreza etc... por otro lado en el Krav maga de la federacion europea de Douieb se practica mucho combate libre con contacto( creo que otros grupos no lo practican, que me corrigan si estoy equivocado) y hay se desarrollan esos atributros como en los otros artes marciales que nombras

Pruebalo si puedes y luegos nos comentas

saludos :D

JJSS
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Mensaje por JJSS » 19 Mar 2004 20:16

chiquitin escribió:Buenaaaasssss.......

Coñiiio, que cosa me ha entrao cuando me he visto como "especialista"... que "pofesionás"!!! jejejeje 8) . Gracias por la consideracion pero no la merezco en absoluto :oops: .

Si lo que quieres es mi opinion, con gusto te la dare..... Tengo muchisimas ganas de ampliar mi horizonte marcial AÑADIENDO (El thai lo llevo en la sangre y no puedo vivir sin el...... Curroooo, pasame otra dosis de Pud Pad Drug!!!) cosas nuevas a mi vision del combate.

El Krav Maga es una de ellas.... aunque, en principio, tengo cierto escepticismo a los sistemas que se autodenominan "de policias" , "de servicios secretos tal o cual" o del "ejercito X".... me dan grima, cosa que solo es una susceptibilidad, y la diferencio como tal, no cerrandome a ver y probar si lo creo oportuno.

Como me pasa con el SDK o la escuela de los Dog Brothers, el Krav Maga me ha despertado curiosidad sana y, de veras, que deseo que tengamos una pequeña muestra en la Quedada... depende de lo que vea y sienta, es posible que el proximo mes busque un sitio donde informarme mas y mejor.

Asi que POCO te puedo decir de algo que no he probado.... solo que PARECE muy interesante.

Chiquitin

No seas modesto :wink:

JJSS
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Mensaje por JJSS » 19 Mar 2004 22:26

¿Sabeis de algun lugar de internet donde pueda ver videos de Krav Maga, JKD,WT,etc. ¡GRACIAS! :roll:

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