Gritos o griterio"

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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henrikez
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Mensaje por henrikez » 09 Sep 2004 14:01

Bueno, por lo que me toca:

El Kiai es un vocablo que viene a significar: "liberación de la energía interior (ki)", dicha energía interior se ubica unos centimetros por debajo del ombligo, y es de esa zona de donde debe salir el grito, no es un grito pulmonar ni de la garganta. Su uso teórico es el de añadir toda esa energía liberada en un único golpe definitivo (el del remate por decirlo de alguna manera), de ahí la existencia de 1, 2 o 3 kiais en los katas, siempre en golpes "definitivos" según su bunkai.
Evidentemente los occidentales (sobre todo los niños) adoptamos el vocablo kiai y empezamos a gritar la citada palabra, posteriormente con la practica se va distorsionando a vocablos como kiiiii o aiiiiiiiii y similares, y con la experiencia sale ese grito definitivo que nos pide el cuerpo y que tiene infinidad de sonidos.
Independientemente de esa versión "marcial", existe una justificación física, y es que al exhalar el aire del abdomen a la hora de golpear, consigues una tensión abdominal ideal para tener el cuerpo preparado ante un posible ataque de anticipación o de contra del adversario, el cuerpo sin aire se "fija" mejor al suelo, tiene una mayor estabilidad y tus golpes gozan de mayor poder de penetración.
Su uso en la competición actual aparte de esta justificación física tiene también una justificación arbitral, es decir, un golpe fuerte, que impacte claramente y de buena calidad técnica pero sin kiai parece que "falta algo" y una técnica realizada simultaneamente por el adversario con grito dará una mejor impresión arbitral a la hora de puntuar. Evidentemente eso entre novatillos combatiendo dará lugar a multiples kiais sin sentido a veces ejecutados antes o despues del golpe incluso o aunque los golpes no impacten correctamente.
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Mensaje por Huantalahnmi » 09 Sep 2004 15:53

henrikez escribió:Bueno, por lo que me toca:

El Kiai es un vocablo que viene a significar: "liberación de la energía interior (ki)", dicha energía interior se ubica unos centimetros por debajo del ombligo, y es de esa zona de donde debe salir el grito, no es un grito pulmonar ni de la garganta.
El grito es aire, y el aire sale del sistema respiratorio, por lo tanto no puede salir de las vísceras. Es una sensación anímica. Lo que ocurre es que al respirar "con el estómago" como se suele decir, lo que hacemos es desplazar mucho más el diafragma al hinchar el vientre, con lo que los pulmones se expanden más y toman más aire.

Al gritar de esta manera lanzamos un grito grave, mucho más saludable para las cuerdas vocales.

Con respecto al vocablo "kiai", explicaré el por qué de mi teoría.

El grito marcial pretende sorprender al adversario. Por lo tanto no debe ir creciendo en intensidad, sino que debe surgir de golpe. Para ello lo más práctico es emplear una consonante oclusiva sorda, que surgen de golpe y no precisan del esfuerzo de las cuerdas vocales.
Estas consonantes son tres: /p/, /t/, y /k/.
Por razones de comodidad que aclararé más adelante, la más adecuada de estas es la /k/.

Después de la consonante debería ir una vocal. La más grave es la /u/, pero requiere de un cierto esfuerzo vocalizador, así que sería mejor escoger una vocal grave, pero "cómoda" de pronunciar.
No hay vocal más cómoda de pronunciar que la /a/, y es lo bastante grave como para no forzar en exceso las cuerdas vocales.

Si practicamos el kiai como /ka/ el movimiento de la lengua se simplifica mucho, ya que se limita a desplazarse desde atrás hacia delante.


La pregunta ahora es ¿por qué entonces se llama "kiai" y no "ka"?

Una posibilidad pueder ser que el nombre haga referencia al "ki" (aunque puede que el nombre "ki" venga de "kiai", es una posibilidad).

Otra posibilidad (para mí más convincente) es la de que haya habido una deformación de la palabra. Para entender bien esto habría que ver algo de fonética articulatoria, pero básicamente diré que al cambiar la boca entre la posición de la /k/ y la de la /a/ es fácil que pase por la posición de la /i/, y este sonido se presente. El defecto podría haber crecido con el paso del tiempo y haber pasado a formar parte del sustantivo.

¡PEDAZO DE TOCHO ACABO DE PONER! :silly:

En fin, voy a descansar un poco la cabeza, jeje.

Ahí os queda eso para que le echéis un vistazo. :D

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Mensaje por Huantalahnmi » 10 Sep 2004 10:44

¿Tan plasta es mi post que nadie quiere comentar nada? Venga, chicos, animaos. :D:D:D

henrikez
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Mensaje por henrikez » 10 Sep 2004 11:58

Huantalahnmi escribió:
El grito es aire, y el aire sale del sistema respiratorio, por lo tanto no puede salir de las vísceras. Es una sensación anímica. Lo que ocurre es que al respirar "con el estómago" como se suele decir, lo que hacemos es desplazar mucho más el diafragma al hinchar el vientre, con lo que los pulmones se expanden más y toman más aire.
Hombre hasta ahí llegaba, esta claro que no respiramos con el estómago....
Huantalahnmi escribió: La pregunta ahora es ¿por qué entonces se llama "kiai" y no "ka"?

Una posibilidad pueder ser que el nombre haga referencia al "ki" (aunque puede que el nombre "ki" venga de "kiai", es una posibilidad).
No es una posibilidad, es así, Ki es un vocablo que viene a definir en japonés lo que los chinos denominan Chi, la utilización del vocablo Kiai para su uso en los gritos de aa.mm. es posterior.

Te adjunto un texto que no está mal del todo (los hay mejores pero más largos):
El KI

En japonés, KI es la energía interna mental que hace iniciar el movimiento muscular. En chino, CHI es la energía interna mental asociada a la energía física de los movimientos que han sido iniciados por el KI. En el Karate Tradicional, el KI se usa en el mismo sentido del CHI, como las energías interna y externa.

El Karate Tradicional enseña al estudiante:

1. a utilizar el KI para dirigir sus acciones físicas generando movimientos que sean precisos y fuertes, y

2. a ser capaz de percibir el KI que dirige las acciones de su oponente. En resumen, se trata en primer lugar de construir un sistema interno de comunicaciones por medio de la utilización del KI, y segundo, de construir un sistema externo de comunicaciones por medio de la utilización del KI.

Cuando usted tiene un deseo o intención, se mueven electrones en su cerebro. Este movimiento de electrones es lo que se llama KI en japonés. El KI transporta mensajes u órdenes a cualquier lugar dentro de su cuerpo, por lo que en las artes marciales resulta esencial entrenarse para hacer su KI fuerte y fluido. Como resultado de ese entrenamiento usted podrá lograr movimientos más precisos y poderosos, lo que significa que el KI podrá fluir fácilmente a cualquier punto (comunicación dentro del cerebro y desde el cerebro a cualquier parte del cuerpo).

A medida que su KI se mueve, el campo eléctrico que rodea su cuerpo cambia. En la guerra contemporánea los misiles son dirigidos por radar y los defensores detectan los movimientos del misil por radar. En el Karate, a medida que su oponente le ataca conducido por su KI, usted, utilizando su propio KI, podrá percibir la intención del atacante justo antes de que él se mueva.

Visualización del KI – El ojo de la mente

Mantenga un dedo levantado y mírelo. ¿Qué siente en la yema del dedo?, ¿Siente usted como una palpitación o calentamiento? En el momento que usted se concentra en una parte de su cuerpo, un mensaje se mueve a ese lugar porque usted está pensando en él, aún cuando no haga nada físico. A esto se llama KI (CHI en chino). El KI es su deseo o intención.
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Mensaje por Huantalahnmi » 10 Sep 2004 12:16

henrikez escribió:No es una posibilidad, es así, Ki es un vocablo que viene a definir en japonés lo que los chinos denominan Chi, la utilización del vocablo Kiai para su uso en los gritos de aa.mm. es posterior.
¿Y qué vocablo se empleaba antes para designar el grito común?

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Mensaje por Pankratos » 10 Sep 2004 17:33

hola....



¿algien se ha leido esto?


http://www.hispagimnasios.com/a_japan/kiaijutsu.php
"At first, I was terrified. But, then I gathered my courage to fight back. I promised myself that this is not my last day here."
Kamla Devi

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Mensaje por Huantalahnmi » 10 Sep 2004 22:45

Interesante.

Sigo preguntando: ¿qué opináis de la cuestión fonética en relación al kiai?

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Mensaje por Kopiller » 11 Sep 2004 18:37

Me prece que en otra ocasion comenté lo que ahora voy a decir asi que perdonadme si me repito :)

Los Kiai (mas concretamente los kensei osea el grito en si) dependen del estilo que se practique y de la persona, existen estilos que te obligan a decirlos de cierta forma con fines concretos dependiendo el tipo de golpe etc, auqneu existen estilos que dan plena libertad al practicante para "gritar" como le plazca.

Por ejemplo en los kumitachi de la escuela Tatsumi ryu durante la fase de aprendizaje las dos personas que ejecutan el kata deben realizar un kiai que dura desde el inicio del kata hasta su fin, siendo el kensei de shidachi eeeeiii y el de uchidachi iiiaaaaaa, en la disciplina del jodo tanto en la esuela shindo muso ryu como en el seitei gata de la znkr uchidachi realizará kiai cortos "eii" y shijo realizara un kiai largo "iiaeeit" en los uchi y "uoooot" en los tsuki, otras escuelas utilizan otros kiai como "ei" ,"toh" eso sin contar los kiai de kendo, atarashi naginata y jukendo orientados a competicion: kote, men, do, tsuki, tsune........

Por lo tanto no existe un kiai sino muchos kiai sobretodo teneindo en cuenta que aunque el estilo que practique uno pueda especificar el kiai cada practicante tendrá un enfasis diferente.

Perdonad el rollo que os acabo de soltar.
No se como derrotar a mis enemigos, solo como superarme a mi mismo.

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Mensaje por admin » 12 Sep 2004 10:31

koryu escribió:por cierto, para el Admin (si lee este mensaje): buscaba este artículo de Tengu en el apartado correspondiente (Artículos -> Artes Marciales) y no está o no he sabido verlo. Sin embargo el link anterior te lleva a él? ¿Donde está guardado ese artículo?
No estaba en el menú de artes marciales por un despiste (ya está corregido).

Si alguna vez detectais este u otros fallos (imágenes que no salen, links incorrectos, etc.) dadme un toque por MP en lugar de comentarlo en el foro, porque igual no lo leo.

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