Pelea

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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_hind_
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Mensaje por _hind_ » 14 Sep 2004 15:27

Los post como este siempre acaban en lo mismo.........

alberto nas
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Mensaje por alberto nas » 14 Sep 2004 22:12

:o :o :o

Buenass!!

Con estos datos donde pretendemos llegar??? una pele depende de mucho FACTORES no de si hace kick boxing karate kung fu... en fin..!!

un abrazo compañeross :lol:

-UN GUERRERO DEBE CALMAR SU MENTE Y VER EN EL INTERIOR DE LAS PERSONAS HACERLO ES LA ESENCIA DE LAS ARTES MARCIALES-

Kikuchyo
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Mensaje por Kikuchyo » 15 Sep 2004 01:02

Por lo visto si no se es Bruce Lee no se puede criticar a las artes marciales

Lights Out
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Mensaje por Lights Out » 15 Sep 2004 01:30

Con los datos que nos has dado es difícil saber que pasó exactamente, para que la pelea acabara como acabó. Así que hagamos unas suposiciones (son sólo suposiciones, que quede claro).
En la mayoría de los sitios donde se imparte karate (dejemos las cuestiones de estilo a un lado), es muy poco común que se entrene con contacto. Es decir, dejando a un lado el jiu-kumité (intentad pelear así en la calle), los karatekas se entrenan haciendo técnicas al vacío.
En kickboxing se entrana haciendo técnica a los paos, al saco, o con el compañero (en sparring, siempre con contacto ligero o medio, en niveles avanzados ya se va a un contacto mayor). Es decir, en kickboxing uno está acostumbrado a golpear algo.
Hablo por experiencia, yo hice kárate durante un par de años y, cuando pasé al kickboxing, me costaba conectar algunas patadas al saco, porque no encontraba la distancia.
Si no haces sparring nunca vas a aprender a pelear, lo mires como lo ires.
También pudo ser que el de kickboxing fuera más rápido, más fuerte y más chungo que el otro. De hecho, si le ganó, probablemente lo era.

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TKD+BOX
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Mensaje por TKD+BOX » 15 Sep 2004 01:39

"Si no haces sparring nunca vas a aprender a pelear, lo mires como lo ires"
Uy, no sabes, yo con el saco soy una pinturita: distancia y potencia para la foto, el saco se dobla, los otros miran...me siento medio Roy Jones.

Lo malo es que al subir al ring...el otro condenado se mueve !!!! y no solo que ya no me veo tan bien, sino que además el irrespetuoso devuelve los golpes !!!! :bad-words:

En Argentina se suele decir: "En la pista se ven los pingos (caballos)", y es así, ¿quieres aprender a pelear? pues pelea.
"No pregunto cuántos son, sino que vayan saliendo"

Lights Out
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Mensaje por Lights Out » 15 Sep 2004 01:46

No sé qué entiendes tú por sparring. Yo nunca diría que pegarle al saco es sparring y no sé cómo has podido deducir eso de mi post, la verdad.

A la hora de entrenar, en kickboxing, siempre se hace pelea con el compañero (como ya he dicho, el grado de contacto puede varirar). A eso yo lo llamo sparring. De hecho, en todo el mundo (menos en Argentina, por lo que se ve) se llama sparring.

¿Subir a un ring a pelear de verdad? Mejor aún, aunque es más arriesgado que hacer sparring con el compañero en la seguridad de tu gimnasio. Todo aquel que practique un deporte de contacto debería pasar al menos por esa experiencia una vez en la vida, para ver lo que es, aunque no se tengan pretensiones de convertirse en un profesional.

Ah, y aunque no lo creas, me has dado la razón en tu post.

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KiNgPyN
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Mensaje por KiNgPyN » 15 Sep 2004 12:28

Lights Out
creo que el chico te estaba dando la razon, que el estaba acostumbrado a hacer saco y hasta que no le pusieron 1 compañero no se dio cuenta del tema de las distancias.
Cotidie damnatur qui semper timet

henrikez
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Mensaje por henrikez » 15 Sep 2004 12:37

Lights Out escribió:En la mayoría de los sitios donde se imparte karate (dejemos las cuestiones de estilo a un lado), es muy poco común que se entrene con contacto. Es decir, dejando a un lado el jiu-kumité (intentad pelear así en la calle), los karatekas se entrenan haciendo técnicas al vacío.


:o Estoy cada vez más flipado :o

Lights Out escribió:En kickboxing se entrana haciendo técnica a los paos, al saco, o con el compañero (en sparring, siempre con contacto ligero o medio, en niveles avanzados ya se va a un contacto mayor). Es decir, en kickboxing uno está acostumbrado a golpear algo.


Ya, y en karate no sabemos lo que es un saco, ni un pao, nunca le pegamos a un compañero, sólo hacemos katas y nos miramos en el espejo, lo dicho yo flipo del todo...... :o

Lights Out escribió:Hablo por experiencia, yo hice kárate durante un par de años


Pues a saber donde macho porque lo que cuentas......

Lights Out escribió:y, cuando pasé al kickboxing, me costaba conectar algunas patadas al saco, porque no encontraba la distancia.


Pues yo tengo la experiencia contraria, gente de kick y de full que patean muy fuerte pero de puntería y control con la pierna cero patatero, como no te acierten en el primer golpe los temas como desequilibrios, barridos, etc... se los comen a mansalva.

Lights Out escribió:También pudo ser que el de kickboxing fuera más rápido, más fuerte y más chungo que el otro. De hecho, si le ganó, probablemente lo era.


:angel: Lo único sensato que has dicho en el post, si señor :D
Jorge Henriquez
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iñaki
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Mensaje por iñaki » 15 Sep 2004 12:49

Aunqu creo que el indiviiduo y su entrenamiento son cruciales


Pues yo tengo la experiencia contraria, gente de kick y de full que patean muy fuerte pero de puntería y control con la pierna cero patatero, como no te acierten en el primer golpe los temas como desequilibrios, barridos, etc... se los comen a mansalva.


Yo he presenciado un combate amigable que responde a esta descripciión....

Y otro de calle ...Y fue en USA, el tio hacía Shotokan y era un bloque cuadrado de 1,75 y unos 85 kilos...Y muchísima potencia de pegada que entrenaba con sacos etc pero también makiwara....Y aplicó todo su arsenal incluyendo low kicks....Muy rápido...Y mucho barrido combinado con low kick...Y codos en corto...Pareciía kyokushin pero era SHotokan ....

Pero atención estaba desde pequeño acostumbrado a pelearse con boxeadores...Es decir no practicaba la endogamia marcial que caracteriza a muchas escuelas, clubs etc..

Por lo tanto el individuo y su evolución marcial son la clave...Más experiencia "si ers fogueado" en estas lides digo........Esa es la madre del cordero la experiencia en estos combates reales que todos deseamos evitar.....

Y lo de integrar equipo de contacto creo que va ganando terreno...Aunque puristas" siempre quedan
]
Última edición por iñaki el 15 Sep 2004 14:27, editado 1 vez en total.
El Capitan Trueno ve una Ingrid en cualquier mujer y en cada niño a un futuro Crispín.

Lights Out
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Mensaje por Lights Out » 15 Sep 2004 13:13

henriquez, hice karate en una escuela de Shito Ryu, precisamente.

Y en todas las escuelas de karate que he visto (y no sólo karate, kenpo y otros), los paos y el saco, si es que había, estaban de adorno.

Si en tu escuela practicáis con paso, saco y contacto con el compañero, estupendo, en teoría, así se debería entrenar, tal vez ahora sea la forma común de hacerlo ahora, pero hace diez años, no.

Y en cuanto a lo de escasa precisión y desequilibrio, a menos que estés hablando de gente que lleva un par de meses entrenando, me es difícil de creer, ya que son un factores fundamentales en el entrenamiento.

Si no tuvieras la necesidad paranoica de defender tu estilo frente a suspuestos ataques, te darías cuenta de que lo que estoy criticando no es el estilo en sí, si no la forma de entrenar. Hace años que no piso una escuela de kárate, y si en éste tiempo el método de entrenamiento ha cambiado, pues mejor para sus practicantes. En mi opinión, no es tan importante el estilo como la forma en que se entrena.

Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 15 Sep 2004 17:05

Comentando el mensaje de Henrikez en particular y el hilo en general.

El nivel medio de los practicantes de artes marciales en nuestro pais es bajo (y si hablamos de mi estilo, TCC, entonces es para llorar). La mayoría dedica de dos a tres horas semanales de su tiempo a la práctica. Si no haces pellas en el gimnasio y te examinas, es relativamente simple pasar el examen de grado e incluso llegar a obtener danes realtivamente altos en función de maniobras políticas, sin necesidad de ser "bueno".

Esto es algo que ocurre con tristemente, demasiada frecuencia. El presuponer que a un grado le corresponde un nivel, es hoy por hoy, algo poco realista.

En los deportes de contacto, el nivel medio también es bajo, por los mismos motivos que he espuesto antes. (Esencialmente, poco tiempo diario de práctica). En su favor, que desde el primer instante se centran en sacudirse "de verdad". Eso les otorga ventaja frente a quienes no lo hacen, que en el Karate son demasiados (por las razones antes expuestas).

Luego está el otro extremo, el de los practicantes serios, que si conocen a fondo su estilo (me da que Henrikez va a ser uno de esos), ya sea AAMM o DDCC.

Una pelea real, de uno de esos, o entre dos de esos...., es otro mundo. Y ser tan imbecil de despreciar estilos frente al menos temerario acto de despreciar a practicantes de bajo nivel, es una locura.

En definitiva, los que hablan mal del Karate, algún día se pueden llevar una eeenooorme sorpresa de la mano (o puño), de un karateka que si sepa lo que hace, sin necesidad de salirse para nada de su estilo.

La mayoría de los practicantes que entrenamos dos o tres veces por semana, deberíamos pensar, que sin importar lo bueno o malo que sea nuestro estilo, somos carne cañón para los practicantes de verdad. Y si además, entrenamos de una forma "fantasiosa", para que hablar...
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
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Mensaje por Lights Out » 15 Sep 2004 17:37

A eso me refería yo exactamente. No es tan importante el estilo como la forma de entrenar.

Como ya he dicho, tal vez las cosas hayan cambiado en los últimos años, pero por mi experiencia y la de otra gente que conozco, la mayoría de los sitios donde se imparte kárate, no entrenan con contacto. Aunque hay muchas razones para aprender artes marciales (o deportes de contacto, lo que se prefiera según gustos), si lo que quieres es aprender a pelear, tendrás que pelear.

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Mensaje por TKD+BOX » 15 Sep 2004 17:45

"A la hora de entrenar, en kickboxing, siempre se hace pelea con el compañero (como ya he dicho, el grado de contacto puede varirar). A eso yo lo llamo sparring. De hecho, en todo el mundo (menos en Argentina, por lo que se ve) se llama sparring"
A ver si nos ubicamos un poquito, y lo digo principalmente por ti: a esta altura "alguna" idea tengo de lo que es "sparring", el que no tiene ni la mas remota idea eres tú de interpretar un párrafo, ya que bien te han dicho que te estaba dando la razón (por lo que se evidencia que los demás sí la tuvieron y no se trata de una redacción confusa), en cuanto a tu mención sobre Argentina...date una vuelta por allá y verás si hay o no nivel suficiente sobre boxeo y kick, especialmente sobre "sparring", listillo.
Buena metida de pata te has mandado, aprende a leer y luego hablamos.


"¿Subir a un ring a pelear de verdad? "
Noooooo, que va, si yo subo a bailar hip hop !!!! :roll:



"Todo aquel que practique un deporte de contacto debería pasar al menos por esa experiencia una vez en la vida, para ver lo que es, aunque no se tengan pretensiones de convertirse en un profesional. "
Vamos a ver, aunque aclarar esto a alguien tan avezado (claro está, con excepción de Argentina), de seguro lo siguiente le parecerá redundante: un deporte de contacto se basa en la confrontación en un ring o similar, esto es su práctica ***habitual*** independientemente del entrenamiento que no es otra cosa que favorecerte para llegar a ese momento, ahora que de ahí a ser un profesional hay un buen trecho, yo simplemente hago desde hace unos años boxeo recreativo, casi te diría amateur aunque disto mucho de estar para competencias (a mis 37 años ya estoy un pelín pasado), el profesionalismo es otro mundo. Ahora si crees que se parecen...menuda manera de practicar un deporte de contacto sin subir a un ring... :silly:

Ya veo la razón de tu nick, trata de que no sea permanente... 8)
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Mensaje por Lights Out » 15 Sep 2004 18:33

TKD+BOX Admito mi equivocación contigo y pido disculpas. Era muy tarde y malinterpreté tu post.

No obstante te diré que la mayor parte de la gente que conozco que entrena kickboxing no tiene intención de subirse al ring (y no me refiero a hacer sparring, digo a pelear en plan amateur). Cada uno tiene sus propias razones, la mayor parte de las cuales se basa en el miedo a llevarse una paliza o la falta de confianza en su propia habilidad. También hay mucha gente en el kick que lo hace por deporte, como podría hacer cualquier otra cosa, y no sienten la necesidad de probar su habilidad, con el entrenaimeto ya tienen bastante. Muchos también, por problemas que no viene al caso, no se entrenan con la suficiente regularidad como para considerarse preparados para algo así.

De ahí que dijera que todo el mundo debería pasar por la experiencia, porque no todo el mundo lo hace.

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Mensaje por TKD+BOX » 15 Sep 2004 18:41

No pasa nada, hombre, ya ves: hablamos el mismo idioma. (Disculpa el cabreo, siempre he sido un poco "reactivo").
:wink:
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