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Publicado: 04 Nov 2002 22:38
por Jordi V.
David A. dijo
>>>me encantaría que alguien, como Jordi, que si lo hizo hablara de todos estos estilos "nuevos" y la efesvercencia de aquellos tiempos>>>

Aquello era un Reino de Taifas. Sólo había la oportunidad de practicar algo de Hung_Gar, que había salido de la escuela de Qong Ping Pui; luego llegó Lam Chuen Ping y abrió más el camino. Un poco de Shaolin norte, muy poco de Wing Chun (aún creíamos que era un solo estilo). Los que queríamos aprender acabábamos llamando a puertas traseras de restaurantes chinos, y algunos descubrimos lo que era el Shuai Jiao mientras un chino nos hacía volar contra unas cajas de cartón apiladas. Había ganas de aprender, y una cierta inocencia que ya está perdida para siempre. Lo bueno es que por cada estilo legal, aparecía una decena de cosas inventadas. Yo recuerdo (ah, qué tiempos...) las demostraciones de Gómez Bleda, que practicaba el Su Wang U Tao (cuando la gente decía ¿lo qué?, él respondía Danza de la Muerte) con sus típicos cortes-de-sandía-en-el-cuello-con-herida-leve-que-muestro-orgulloso-al-público, etc. El Di Som que ha prosperado de manera absoluta en Galicia, el Sheng Chi Pai de Juan Hombre Dopazo, y otras cosas gestadas por especialistas españoles.

Lo del Ming Chuan me ha dejao seco

Era el estilo introducido en España por Raúl Gutiérrez, técnica inventada (o no) por John Fanning, un personaje muy particular, sobre el que me reservo mi opinión. El estilo se lo quedó en España Adolfo Pérez, antes de disfrazarse de Ninja. Sobre Adolfo recuerdo varias cosas, como su obsesión enfermiza en desprestigiar a los estilos chinos de kung-fu, resaltando lo inútiles que eran.

Era una época en la que personajes como estos, y otros de igual calibre, se negaban a reconocer las titulaciones chinas de Wong Ping Pui, Lam Chuen Ping y otros expertos chinos. Decían que carecían de validez y les obligaban a aprenderse formas de Ming Chuan y no sé qué más para convalidar sus grados. Los chinos, claro, ni caso, gracias al Cielo. Gaspar García y otros profesionales, se negaron, con muy buen tino, a seguirles la corriente y pronto se quedaron ellos solos con una federación (Creo que filial de la de Karate, no recuerdo) que poco a poco, se fue desintegrando como tal. Poco a poco estos estilos fueron limitándose a sí mismos, porque no se puede mantener una situación en la que la información se solapa. Algunos de estos practicantes o estilos eran buenos, pero por lo general se rodearon de ciertas no-verdades (el estilo es típicamente chino, pero es secreto, nadie lo conoce pero yo he tenido acceso a un maestro chino que tal y cual, he sido campeón en USA, estuve en un templo secreto en el Tibet y yo qué sé). El problema en definitiva, es que se intentaba vender estos estilos como si tuviesen algo que ver con el boxeo chino. A veces, estilos que habrían tenido un lugar de honor por su eficacia y violencia en la lucha, se hundían a sí mismos por estas pretensiones absurdas.
También había gente buena, como Serrato, Guillermo Zhao, Liu Chen Yuan en Madrid, Toni Rossell en Andorra, Pedro Valencia, que era un excelente representante de Choy Li Fat, Salvador Reyna, que era un figura en Shaolin Norte y (solamente) un buen practicante de Choy Li Fat, José Luis Serra, Ferrán Tarragó, Toni Camps en Barcelona, y otros muchos que no cito pero que tengo presentes... Había un buen ambiente entre los currantes. Luego cada cual se montó su camino, claro. Aún hoy, cuando nos cruzamos en alguna parte, hay reconocimiento y amistad en las miradas y los gestos (bueno, quizá no en todos).

El “AH, qué tiempos” no está dicho con nostalgia. Ni mucho menos. Para mí, esa época es de lo peor, y preferiría que no volviese, pero eso es opinión particular mía.

Tampoco estoy muy contento con la actual situación, en donde prima más el linaje y la ascendencia genealógica que el trabajo bien hecho. El péndulo ha dado la vuelta, y ahora son “escuelas tradicionales” las que someten al alumno a una constante vejación. El Sifu no te permite entrenar con otros maestros, si vas a un cursillo con otros monitores te puede costar la expulsión, nuestro linaje es lo mejor y lo único, y lo demás no vale un pijo...

No es que las artes marciales chinas sean un lecho de rosas, precisamente.

Gracias a David por preguntar y siento haber sido tan espeso

Jordi

Publicado: 05 Nov 2002 00:32
por Invitado
Gracias Rosa, al menos ya sabemos quien es el gran maestro post-inventor de ese "estilo" de kung-fu.

Seguro que al menos de su estílo es un gran practicante ese A.G. :lol:
¡cuanto me gustaría ver una demostración de su arte! :o . Seguro que terminaba estudiando Wutao :lol:
Por cierto Jordi, tu que pareces conocer al antecesor de A.G. como creador de este plagio, ¿sabes si J. G. Bleda sigue practicando su wan u tao?

Un saludo y procurad informaros antes de poneros a sudar.

wutao

Publicado: 05 Nov 2002 14:42
por luis Carlos
Hola soy el amigo de Rosa, en su día practiqué Su Wang U Tao o Wu Tao como se le conoce actualmente.
Al principio se nos decía que era un estilo antiguo de la época de la Guerra de los Boxers, después nos enteramos por un antiguo alumno de Javier Gómez Bleda, de que el estilo se lo había inventado el
junto con JGB; las últimas noticias que tengo al respecto son que Angel García Redondo dice que se lo ha inventado el.
Un saludo.

Re: wutao

Publicado: 05 Nov 2002 23:33
por Invitado
luis Carlos escribió:Hola soy el amigo de Rosa, en su día practiqué Su Wang U Tao o Wu Tao como se le conoce actualmente.
Al principio se nos decía que era un estilo antiguo de la época de la Guerra de los Boxers, después nos enteramos por un antiguo alumno de Javier Gómez Bleda, de que el estilo se lo había inventado el
junto con JGB; las últimas noticias que tengo al respecto son que Angel García Redondo dice que se lo ha inventado el.
Un saludo.
¡Hola, luis Carlos amigo de Rosa!
Primero se llama de una forma y después de otra.
Primero lo lleva un señor y despues otro.
Primero hay referencias históricas y luego surge del ingenio del otro señor.

O todos somos primos y después idiotas o no comprendo nada.

Saludetes

otra vez wt

Publicado: 05 Nov 2002 23:45
por fert
Queridos amigüitos,os hago saber que en el mismo gimnasio de Toledo donde enseñan wu tao, tambien enseñan wt de Leung Ting, lo tenemos por todas partes .¿Será una plaga? :lol: JE,JE

Publicado: 06 Nov 2002 01:34
por David A
Jordi V. escribió:David A. dijo


Gracias a David por preguntar y siento haber sido tan espeso

Jordi
De espeso nada, es mas, no me hubiera importado si te hubieras extendido aun mas, creo que el tema daría para mucho. Gracias por tu respuesta.

David

Publicado: 06 Nov 2002 03:15
por Jordi V.
Yo sobre el tema de Wu Tao no conozco nada más, por lo que no podría pronunciarme sin caer en una especulación que no aportaría nada al tema. Ni sé quien dirige el estilo, ni quien lo ha creado ni me importa en absoluto. Si a alguien le parece bien, que lo practique; si no, que busque otras cosas.

Veo, contento que ha aparecido la palabra Wing Tsun en este tema. Ya me extrañaba a mí... ¿Cuánto tardaremos en leer la palabra Hapkido? :P

Saludos a tod@s

Re: wutao

Publicado: 06 Nov 2002 15:02
por luis carlos
¡Hola, luis Carlos amigo de Rosa!
Primero se llama de una forma y después de otra.
Primero lo lleva un señor y despues otro.
Primero hay referencias históricas y luego surge del ingenio del otro señor.

O todos somos primos y después idiotas o no comprendo nada.

Saludetes[/quote]
Si lees bien el mensaje te darás cuenta de que se entiende perfectamente.
El actual dirigente de este estilo al principio decía que venía de china, aunque mas tarde nos enteramos que el estilo se lo había inventado JGB.

wutao

Publicado: 07 Nov 2002 12:43
por Jackie
Wushito escribió:Por fin alguien contestó. Aunque poco me aclaren, les doy las gracias.
No es mi costumbre crear polémica por el mero hecho de descalificar a personas y a sistemas de trabajo, pero me gustaría saber si existe alguna posibilidad de desenmascarar a determinados pseudoprofesionales de las artes marciales. Estos, con practicamente nulos conocimientos marciales, técnicos e incluso pedagógicos se atreven a impostar la figura del maestro dedicándose a engañar durante años - más bien, todo el tiempo que pueden- perjudicando en mucho a sus alumnos y a las artes marciales en general.
Este estilo Wutao (antes conocido por Su wang wu tao) fue completamente inventado hace ya bastantes años y avalado por otro estilo impostor de origen gallego.
¿Qué se podría hacer al respecto?
Casi seguro que nada pues cada cual es libre de practicar lo que quiera. Pero, al menos, ya que el "maestro"(A. G. R.) no dio en su momento información clara sobre lo que se practicaba, me gustaría que constara mi queja y mi crítica más dura :evil: . Aunque tan sólo sea por respeto a los que tanto nos cuesta salir adelante realizando grandes esfuerzos para aprender y transmitir conocimientos validos; es decir, auténtico Kung-fu.
Para mí esto es un fraude terrible ( me he visto involucrado en él ):cry: con muy difícil solución, ya que son muchos los que se dedican a difundir estilos creados por ellos mismos en España y a sus alumnos les importa poco de donde provenga lo que hacen. A la mayor parte de ellos únicamente les mueve el prestigio social que les pueda aportar el decir: hago kung-fu en tal sitio y soy cinturón negro. Por cierto, ¿no pueden las federaciones serias atacar la raíz de este fraude y no preocuparse tan sólo por cobrar las cuotas de los exámenes?.
¡Ya sé!, me he contestado un poco a mí mismo. Perdón por la estratagema, pero es la única que se me ocurrió para dar a conocer mi descontento.

Un cordial saludo.
Hola amigo
Perdón por mi intromisión pero tengo que decirte que estoy totalmente de acuerdo en el asunto, a mi en su día tambien se me engaño, mintió y defraudó :x y quedé tan afectado del tema que llevo sin practicar ningún arte marcial desde hace tiempo y como he visto que tu sientes y sentistes lo mismo que yo y deves ser de la zona donde práctican este kung-fu :lol: no?
Pues me gustaria que me digeras, si no es molestia :) qué practicas ahora y dónde, porque a lo mejor me animo ha hacer algo, que tengo muchísimas ganas, pero no me atrevo a que me pase lo mismo, vale? compañero! :wink:

Wu-Tao

Publicado: 08 Nov 2002 13:47
por Paco D.
Desde luego, algunos comentarios rezuman odio y envidia :evil: por los cuatro costados, soy alumno de Angel G. Redondo desde hace doce años, nos ha enseñado a respetar el kung-fu, las artes marciales y el deporte en general, los comentarios mas o menos viperinos que parten de algunos que fueron sus alumnos e incluso amigos, me parecen de muy mal tono, y para concluir, si de verdad se pretende mantener estilos de kung-fú puros (no sé quien podría garantizar esta pureza), vamos a compendiarlos y a homologarlos, vengan de donde vengan, lo demás es tratar de descalificar a otras personas.

hapkido

Publicado: 08 Nov 2002 13:52
por Sajite
hapkido



(todo sea por no dejar mal a Jordi)

Re: Wu-Tao

Publicado: 08 Nov 2002 15:20
por Antonio D.
Paco D. escribió:Desde luego, algunos comentarios rezuman odio y envidia :evil: por los cuatro costados, soy alumno de Angel G. Redondo desde hace doce años, nos ha enseñado a respetar el kung-fu, las artes marciales y el deporte en general, los comentarios mas o menos viperinos que parten de algunos que fueron sus alumnos e incluso amigos, me parecen de muy mal tono, y para concluir, si de verdad se pretende mantener estilos de kung-fú puros (no sé quien podría garantizar esta pureza), vamos a compendiarlos y a homologarlos, vengan de donde vengan, lo demás es tratar de descalificar a otras personas.
No creo que nadie haya criticado, solo se han dicho una serie de cosas, que no sé si serán verdad , si son verdad, no se puede engañar así a la gente.

En cuanto a la pureza de los estilos, los hay, solo hay que informarse y conocer, no cerrar los ojos a un estilo en particular.
En cuanto al Wu tao no lo conozco, pero por lo que se ha dicho en este foro no creo que sea un estilo autentico, desde luego no consta en ningún archivo de las asociaciones chinas mas prestigiosas.

Por otro lado no se pueden homologar estilos que no son chinos, cualquiera puede inventarse un "estilo" :o con unos cuantos conocimientos, pero de ahí a que sea un estilo de kungfu va un mundo.

Seamos serios y trabajemos por el autentico kungfu.

Publicado: 08 Nov 2002 17:25
por mandinga
Sajite creo q Jordi ya se te habia adelantado :lol: , ocultandola en su pregunta.
Entonces ha tardado en aparecer lo que el en ecribir la pregunta.
:wink:

Publicado: 08 Nov 2002 17:37
por Jordi V.
No sé si odio o envidia. Yo desde luego, ni una cosa ni la otra.

Homologar un estilo en España, es fácil. Si tienes alumnos, estos es, licencias que hagan llover pasta a la federación de turno por no hacer nada, te homolgoan lo que quieras. Total, para el criterio que tienen... Si tienes quinientos alumnos, ya puedes homologar el estilo de Nuestra Señora del Traje de Buzo.

Mandinga, la verdad es que tienes razón, pero, macho, a mí ni se me habría ocurrido discurrir por esos caminos tortuosos. sal un poco que le das muchas vueltas al tarro... :lol:

Jordi. Máscontentoquedecostumbre

Publicado: 08 Nov 2002 17:40
por Jordi V.
Se me olvidaba, y perdón admin, por dejar un mensaje tan intrascendente...


Gracias Sajite. Un placer contar con tu entendida opinión. 8)