Tópicos

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7229
Registrado: 08 Sep 2003 20:35

Mensaje por Pankratos » 24 Oct 2004 15:51

Ellande escribió:bah, si tu crees que un judoka (que es alguien que no entrena ni puños ni patadas) solo conoce una distancia, que es cuerpo a cuerpo, no se va a llevar una de palos... xq ya me diras como te coges de un tio que te esta tirando patadas y puñetazos...
ciertamente, algun que otro palo se lleva, lo que pasa que sigue adelante y no se para.



es verdad que la persona tiene que ver mas que el sistema que emplea, pero no olvidar que el metodo segun el cual se entrena ese sistema tambien va a influir.

Avatar de Usuario
MiguelTKD
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 349
Registrado: 01 Sep 2003 17:18
Ubicación: Madrid

Mensaje por MiguelTKD » 24 Oct 2004 21:55

uuuuyuyuyuyu, que chungo eso de subestimar a los judokas... yo me se de uno que se reía de un judoka y se tiró doblao 2 días por un uchi mata jijijiji (ese era yo, que me reía de mi madre...)

saludos !

Avatar de Usuario
McGrady82
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 266
Registrado: 10 Feb 2004 19:25
Ubicación: Ilice Augusta

Mensaje por McGrady82 » 25 Oct 2004 00:06

Aunque el estilo que practiquemos se centre en el suelo o en el cuerpo a cuerpo,proyecciones etc...todo el mundo sabe pegar puñetazos y patadas creo yo vamos...
Porque practiques en tu estilo corta distancia eso no quita que no sepamos atacar de lejos...

SulfuriK
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 762
Registrado: 20 Jul 2003 18:48

Mensaje por SulfuriK » 25 Oct 2004 00:47

Ikkyu escribió:Jejeje, tienes razón, Sulfurik, en lo que dices de mis maestros. Eres de Granada...fuiste al curso de Reynosa en Malaga, hace ya tiempo? (el del polideportivo aquel...como se llama...Martín Carpena).
Que va, no pude ir y no por falta de ganas. A ver si tus maestros sacan de sevilla más la escuela Matsuoka que Fran Rivera les hace publicidad con la camiseta 8)

Avatar de Usuario
Ikkyu
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 229
Registrado: 05 Sep 2003 15:07
Contactar:

Mensaje por Ikkyu » 25 Oct 2004 10:14

Bueno, jejeje, por ahora no hay planes de salir de Sevilla, estuvieron en el curso del doshu hace poco.

Si te refieres a enseñar más el estilo Doshinokai...han hecho cursos de iniciación, pero en Sevilla, claro, fuera no. Si te interesa ver algo de nuestro Aikido solo puedo referirte a nuestra pagina web, y al video que saldrá en el próximo numero de Cnturón Negro. Nuestra web: http://www.kisei-dojo.org

Un abrazo :D

Ikkyu

Avatar de Usuario
spidermoon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1829
Registrado: 16 Abr 2004 10:20
Ubicación: Madrid

Mensaje por spidermoon » 25 Oct 2004 13:28

Yo tb creo que el mérito es en un 95% de los casos, de la persona, no del AAMM o Deporte de Contacto. Si un jotero (dicese de los que bailan la jota) le da una paliza a un tio que hace TKD, aikido, full Contact, KF o lo q sea, no pienso que la jota sea superior al AAMm /DDCC....

Avatar de Usuario
Hector
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2004
Registrado: 06 Jun 2003 19:22
Ubicación: Vigo
Contactar:

Mensaje por Hector » 25 Oct 2004 18:08

Si un jotero (dicese de los que bailan la jota) le da una paliza a un tio que hace TKD, aikido, full Contact, KF o lo q sea, no pienso que la jota sea superior al AAMm /DDCC....
El problema de esto es generalizar a partir de excepciones: tomemos 20 joteros y 20 practicantes de una disciplina marcial (de similares características físicas y similar tiempo de entrenamiento) y enfrentémolos con reglas habituales para uno y otro...
Al igual que un ejemplo de los anteriores: tomemos 20 practicantes de Judo y 20 de TKD (idem físico y tiempo de entrenamiento) y hagamos 2 enfrentamientos: uno con normas de Judo y otro con normas de TKD (también se podría hacer un tercero con normas abiertas pero sería un desastre si son gente que no entrena con ellas y los resultados serían poco representativos).
También la variante: 20 practicantes de disciplinas con practicas de combate sin reglas (o mínimas), frente a otros tantos de una disciplina deportiva con restricciones importantes...
¿alguien duda de los resultados de estas pruebas?... ¿o alguien duda que el sopapo de un tenista o jugador de voley puede ser letal? pero no se entrena tenis o voley para defenderse, aunque alguien fisicamente entrenado tiene mas posibilidades de salir bien parado que alguien enclenque.
Nadie está libre de recibir un KO en determinada situación, aún frente a alguien con poca preparación, pero si ello ocurre, da la impresión de que mas de uno diría que lo mejor es no entrenar :o

juanthai
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1332
Registrado: 13 Nov 2003 16:42

Mensaje por juanthai » 25 Oct 2004 20:53

Ikkyu escribió: El practicante de full se puso en la mitad del tatami y los dos ukes se lanzaron a por el. Qué hizo el de full?? Cuando vio que el tren se le venia encima se tapó la cabeza y se giró, dando la espalda a los atacantes
y cuanto llevaba el chico de full contact? un mes? :vamp:
por que yo te puedo asegurar que la gente que conozco de full lo ultimo que van a hacer es taparse la cabeza y darse la vuelta...

Avatar de Usuario
Búfalo
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 362
Registrado: 07 Sep 2003 12:18
Ubicación: Kun Tao

Mensaje por Búfalo » 25 Oct 2004 22:27

Joer con el tema.
No se quien a dicho por ahí, "y si le pegan patadas y puñetazos a un jodoka, ¿como acorta la distancia?" o algo asi, . Digo yo, que para acortar distancia no hace falta saber pegar puñetazos y patadas, es muy dificil hacer un k.o con el primer golpe, un judoka solo necesita esquivar o medio comerse ese primer golpe para entrar, pero una vez te agarre , jojojo, que te cojan confesao, conozco judokas que son mas rapidos en proyectar, que algunos pegando patadas.

Si nos ponemos a pensar cuales son los motivos por los que ganamos o perdemos una pelea, es estupido decir:Claro, porque yo se judo, ejque yo soy boxeador, como no voy a ganar, si pego unas patadas que lo flipas. Los de Judo tambien pierden combates, los boxeadores y los mejores pegando patadas. NADIE ES INVENCIBLE, NI EXISTE EL ARTE MARCIAL PERFECTO, NI EXISTE LA SUPER TECNICA SECRETA 100 X 100 EFECTIVA. A mas de un cinturón negro (de lo que sea) le han puesto las pilas, un tio que pisa mas los bares que un tatami.
Intentar abarcar todo lo posible practicando, agarres, puños, patadas, luxaciones, cabezazos, rodillazos, codazos...el avance para formarte es lento, y quizas los resultados se ven a largo plazo (o no, porque tambien tenemos mas soluciones). Todos podemos aprender de todos, no tendriamos que ver a nadie mejor nadie.

Avatar de Usuario
ATREIDES
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 374
Registrado: 03 Abr 2004 12:49

Mensaje por ATREIDES » 25 Oct 2004 22:38

menos mal que Búfalo ha puesto las cosas en su sitio......

ukemi
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 826
Registrado: 02 Abr 2004 19:05

Mensaje por ukemi » 25 Oct 2004 23:16

No se pueden mezclar churras con merinas. Los deportes de contacto, como su propio nombre indica son eso: deportes. Seguramente una persona que practica deportes de contacto esta en una gran forma física, es muy rapido, tiene mucha experiencia en encajar y dar golpes, tiene mucha experiencia en pelear a velocidad real y de forma improvisada. Sin duda que una persona que este acostumbrada a competir en boxeo, full contact o judo es muy temible como luchador. Una persona que practique algun arte marcial o sistema de defensa personal tiene otros objetivos. La efectividad dependera de la persona en concreto. El objetivo no es hacer un combate sino defenderse ante una agresion y para ello se pueden utilizar tecnicas que no se permiten en los deportes de contacto. Sin ir mas lejos hace poco vi un video en el que enseñaban como utilizar armas improvisadas como llaves, gafas de sol etc. Habia una tecnica muy chula en la que te metian las gafas de sol en los ojos.

Si tengo la desgracia de tener un enfrentamiento contra un competidor de boxeo, full contact o vale tudo, aparte de rezar seguramente utilizare "trucos" que no se utilizarian en ninguna competicion como gritar mucho para llamar la atencion de la gente, correr, y en el peor de los casos intentar darle en los guevos o meterle el dedo en el ojo o usar algun arma improvisada o darle a traicion, utilizar el mobiliario en mi beneficio etc.

Si quieres saber lo que es mas efectivo en un ring basta que mires los resultados de las competiciones de vale tudo como PRIDE y UFC. En mi opinion, por lo que he visto lo que tiene mas efectividad son estilos como la lucha libre o wrestling, el brasilian jiu jitsu y el judo para luchar en suelo y tirar al suelo y el muay thai para luchar en pie. Fijate que no es casualidad que esos estilos precisamente tienen una gran tradicion en competiciones.

Por otro lado tambien hay que tener en cuenta el coste/beneficio. Para conseguir ser un buen competidor de esos estilos hay que dedicarle mucho tiempo mientras que a lo mejor para alguien que solo quiera aprender algo de defensa personal practicando tres veces por semana quizas sea mas efectivo algun arte marcial.

ENLA
Forero Nuevo
Forero Nuevo
Mensajes: 16
Registrado: 09 Sep 2004 22:26

Mensaje por ENLA » 25 Oct 2004 23:18

Dejamos siempre de lado varios aspectos en estos comentarios:
- La calidad individual del practicante (cosa ya repetida hasta la saciedad)
- La templanza del individuo en una situacion especial, en la cual no sabemos de que tipo seran los ataques. Los nervios te pueden jugar una mala jugada
- Y por ultimo, la SUERTE. Muchos de los KO´s que se ven son golpes de suerte, algo fortuito. Es un factor muyyy importante y no valoramos. Esta claro que la preparacion ayuda(y mucho), pero la suerte esta ahi, recordar eso de Alea jacta est

Avatar de Usuario
Ikkyu
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 229
Registrado: 05 Sep 2003 15:07
Contactar:

Mensaje por Ikkyu » 26 Oct 2004 10:36

Juanthai: Ni idea de cuanto tiempo llevaba el chico en full. De hecho, lo de que practicaba full es un simple dato (quizás debí decir 'deportes de contacto', para no herir suscptibilidades). Sólo trataba de poner un ejemplo real de que no se pueden sumar peras con manzanas, (desde mi pto de vista, claro) para entendernos. :wink: Quizás su fuera c. negro de full habria sabido responder? Quizás... no puedo saberlo. :)

Un saludo,

Ikkyu

Avatar de Usuario
Hector
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2004
Registrado: 06 Jun 2003 19:22
Ubicación: Vigo
Contactar:

Mensaje por Hector » 26 Oct 2004 14:04

Yo creo que:

-chungo si subestimamos a alguien en una situación de combate (haga lo que haga)
- chungo si creemos dominar tecnicas o situaciones que no (o apenas) entrenamos
-chungo generalizar si hemos visto a un practicante de X que es una máquina o un paquete (X no sirve pa nada o X es lo mejor)
- Chungo si comparamos dos cosas que en contenido y objetivos son diferentes (deportes, AAMM, sistemas de defensa, etc)
- chungo si creemos que hay secretos (habrá algunos secretitos a lo sumo), el gran secreto es entrenar con fundamento sabiendo para qué sirve todo lo que hacemos
-chungo si creemos que el sistema o el profesor no tienen nada que ver (o muy poco)
-chungo si creemos que por tener un buen profesor o sistema, aprenderemos por osmosis
-chungo si creemos (sin buscar el por qué) lo que nos dicen
-chungo si no comparamos lo que hacemos para saber exactamente dónde estamos
-chungo si nos creemos los mejores porque topamos con un par de paquetes o lo contrario

y seguro que me dejo algunos chungos en el camino... la lista está abierta para quien quiera meter mas chunguerias...

Avatar de Usuario
Búfalo
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 362
Registrado: 07 Sep 2003 12:18
Ubicación: Kun Tao

Mensaje por Búfalo » 26 Oct 2004 18:51

Opino igual que Hector (un saludo :D )
-Chungo si escribes algo y no es mejor que lo que ya hay escrito.
-Chungo, porque jilipollas de mi , no tenia que haber escrito nada. :lol:

Cerrado