Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola a todos,
Soy un chico que quiere practicar bujinkan budo taijutsu (como veis no pongo ninjutsu, porque entiendo que no es solo ninjutsu), no soy ningun experto, solo tengo una poca bibliografia, ni quiero generar ningun tipo de polemica, ni busca nada raro, solo la curiosidad de saber mas cosas.
He visto por varios post que Tengu parece entender bastante del tema y quisiera que ya sea en privado o en el foro, se extendiera en el tema tanto del budo taijutsu como en el del jujutsu, que creo que seria un enriquecimiento para todos.
Estoy totalmente de acuerdo en que no hay ningun arte definitivo y evidentemente el que diga esto o bien tiene una lavado de cerebro bastante impresionante o bien esta siendo engáñado, creo sinceramente que la persona hace al arte.
Desgraciadamente estamos en un mundo en el cual cualquier piltrafilla hace un curso de tres meses, se lee un libro, se pone un cinturon y ya es maestro de su estilo, que por supuesto es el mejor del mundo mundial.
Bien no me quiero desviar del tema, espero con ansia los comentarios, y espero que no se entre en polemicas y podamos discutir todos educadamente y a la vez apasionadamente de lo que al fin y al cabo nos une a todos que son las artes marciales, un saludo.

Hola, antes de nada decir que soy practicante desde hace bastante tiempo de Budo Tai Jutsu asi que por lo tanto en principio no soy demasiado parcial. De todas maneras tratare de serlo.

Para empezar decir que tu aclaracion sobre ninjutsu y budo tai jutsu indica que algo sabes del tema o que por lo menos te interesa saber donde te metes y eso son muchos puntos a tu favor.

Luego decirte que este arte marcial ha sido muy desprestigiado, a veces con muchisima razon, pero no por que su caracter como arte marcial, que me parece que eso no tiene discursion, si no por la gran cantidad de "pseudoinstructores" que ha habido y desgraciadamente hay por ahi. Asi que mi consejo es el siguiente, vé a ver una clase de un par de gimnasios que te pillen en tu ciudad y comprueba asi el nivel de los instructores, sé muy critico por que en este caso hace falta serlo y mucho. No te dejes engañar por los grados , fijate en el nivel tecnico y de enseñanza de cada instructor, y luego , si tienes suerte, elige el que el mejor te convenga.

Afortunadamente ahora estan empezando a surgir instructores que les interesa el arte marcial como tal y no el prestigio del grado, esos son los que deberias buscar. Ahora bien, ya te aviso desde el principio que sera una tarea dificil ya que normalmente esto va por regiones donde en algun momento un instructor ha surgido y ha decido profundizar tecnica y a nivel de enseñanza de este arte marcial. Asi que si tienes la suerte de encontrarte en un lugar de estos te sera muy facil encontrar algo, pero si no lo estas... te va a ser dificil.

Espero que te haya servido de ayuda y para el resto de contertulios del foro lo mas neutral posible.

Un saludo

Muchas gracias invitado, encantado de que puedas aportarme algo de luz, y es que el problema lo tengo porque si quiero hacer budo taijutsu tengo que hace 150 km de ida y 150 de vuelta, porque en mi ciudad no tengo esa pòsibilidad y me tengo que ir a Barcelona.
He escrito a varios instructores de Barcelona, y la verdad es que estoy tan perdido como antes, pues no hay ninguna federacion ni asociacion que los englobe, o al menos yo lo desconozco totalmente.
Como comprenderas, si estoy dispuesto a asumir este gasto, tanto economico como temporal, al menos quiero estar seguro de hacerlo alguien que valga la pena, no se si me explico.
Si pudiera me iria a Valldolid, porque segun lo que tengo entendido, es justo lo que yo estoy buscando, pero chico me es imposible, y no quiero perder mas tiempo, tengo 24 años y quiero empezar por enero del año que viene. no se si alguien me puede decir algo. De todas formas muchas gracias a todos.

Hola

Bueno, el tema de Budo Taijutsu es árduo y tedioso, y es algo de lo cual ya he hablado largo y tendido en este foro. Pero me reitero en que la mejor opción para aprender disciplinas tradicionales, no es ni mucho menos Bujinkan. No entraré en descalificativos ni en polémica, sólo diré que lo que enseñan no es ninjutsu, ni taijutsu, ni jujutsu, ni kobudo ni nada.

Conozco de buena tinta las andanzas y la evolución de Bujinkan, no sólo en España, sino en Japón y aunque me está prohibido revelar datos, sí puedo avanzar que de ninjas nada, que de Jujutsu nada y que Bujinkan no es nada en Japón. Podría ir más allá y hablar de lo que realmente sabe Hatsumi y de su nivel, pero como ya he dicho, no me está permitido.

Sólo aconsejaros, a todos, que a veces es preferible desplazarse 100 km para aprender con alguien que valga la pena, a perder el tiempo con algo que no es real. Yo mismo lo he hecho, y merece ser intentado. Desafortunadamente, no existen maestros de Jujutsu genuino en España más que en Cataluña. Existen grupos de trabajo en Madrid y Zaragoza, pero debo decir que la creme de la creme está en Cataluña. Nuestro grupo se encuentra englobado como Nihon Kobudo, dentro de la Federación Española de Lucha, con lo cual, poseemos diplomas oficiales de enseñanza. A todo esto hay que añadir que estamos reconocidos por diferentes organizaciones internacionales, y que nos encontramos bajo la tutela directa de grandes maestros japoneses.

Las disciplinas que se practican son auténticas, reales y que mantienen esa famosa eficacia de la que tanto se discute en las artes antíguas, le pese a quien le pese. Sólo propongo algo. Como el movimiento se demuestra andando, os invito a que practiquéis con cualquier profesor de Bujinkan, y que luego practiquéis por ejemplo conmigo. Vosotros mismos sacaréis las conclusiones.

De todos modos, cualquiera de los profesores de nivel que existen en el dpto de Nihon Kobudo, podría desplazarse a dar cursos regulares en algún punto de España, si las condiciones son propicias a ello.

Un saludo
Tengu

Hola Tengu ,

Creo que estas un poco equivocado diciendo que solo en Barcelona hay maestros que enseñan el verdadero ju jutsu .

Hay más personas con licencia en España para enseñar el Ju Jutsu tradicional.

¿ Puedes contar algo más sobre los maestros japoneses en tu organización y las escuelas en que se basa la enseñanza ?

Un saludo cordial ,

Renshi P. Vermeeren
http://www.takaharudojo.org

Hola

No he dicho sólo en Barcelona, he dicho en Cataluña. No creo que deba detallarte en qué localidades.

Por otra parte, si insinuas que Gembukan o Kokusai Jujutsu Renmei enseña Jujutsu tradicional, permíteme que dude. Conozco este grupo y su trabajo y no me merece ninguna opinón interesante. He visto trabajar a Tanemura y, francamente, no es el Jujutsu que esperaba ver

Tengu

Hola tengu ,

Por otra parte, si insinuas que Gembukan o Kokusai Jujutsu Renmei enseña Jujutsu tradicional, permíteme que dude. Conozco este grupo y su trabajo y no me merece ninguna opinón interesante. He visto trabajar a Tanemura y, francamente, no es el Jujutsu que esperaba ver

Tienes tiodo el derecho de dudar. pero no me has contestado . ¿ Quienes son los maestros japonese de que hablas ?
¿ Y en que escuelas se basa la enseñanza ?

Un saludo ,

Renshi P. Vermeeren
http://www.takaharudojo.org

Hola Tengu como vas?

Me gustaría saber quien "no te permite" revelar información acerca de Bujinkan y Hatsumi. Porque que yo sepa estamos en un país demócrata y existe la libertad de expresión... anda... cuéntanos algo sabroso... y sino, no nos dejes con la curiosidad ahora!

Por otro lado hoy discrepo contigo acerca del jujutsu de Tanemura. El Sr. Peter V. y yo ya nos conocemos de este y otros foros puesto a que fui alumno de J. Hombre, y sobre este tema se habló mucho... pero decir que el jujutsu de Tanemura no es efectivo -o no se ve efectivo- es hablar por hablar...

Yo he visto la colección entera de Tanemura, le he visto en un vídeo de Bercy, en el cd que Peter V. me mandó, y he de reconocer que no conozco a otro Maestro de Taijutsu-jujutsu mejor que él.

Y no me pondría delante de él para que me hiciera una técnica...

Se ve sumamente efectivo.

Un saludito! Nos vemos!

Nacho.

Hola chicos, soy un anonimo diferente al que ha contestado en principio y estoy bastante de acuerdo con él.

Por otra parte decir que paso de meterme en polemica como les ha pasado a tengu y peter.

Pero tambien es cierto que tengo que defender un poco lo que me gusta y practico. Soy de Valladolid y he tenido la suerte de encontrar con unos grupos e instructores Bujinkan fantasticos aqui. Trancos tienes razon, una muy buena opcion era Valladolid pero si te pilla muy lejos, en fin chico quien sabe algun dia...

Luego decir que si no me equivoco, y no lo hago por que tengo mi carnet federativo delante, el Budo Tai Jutsu se establecio dentro de la Federacion Española de Kick hace unos años, asi que por ese lado cuenta con un respaldo federativo tanto en cobertura medica como en direccion tecnica, asi que no sé a qué viene eso de quien está acreditado o no para enseñar un budo como es este.

Todo eso del secretismo que hace gala tengu, pues sinceramente no tengo ni idea, llevo bastantes años y nunca me han dicho que no diga o haga nada, asi que por mi parte no conozco ese lado oscuro y dudo que la haya.

Respecto al nivel, pues corroboro todo lo que dice el otro anonimo, asi que no podria ser tengu que con quien te hayas cruzado sea con esta gente?, yo te propongo algo como tu nos haces a los demas. ¿Por que no te vienes un fin de semana a entrenar aqui a Valladolid con nosotros y luego puedes hablar en este foro de tus opiniones?, fijate si estoy seguro que si eres un buen practicante de budo tradicional japones que estaria por decirte que si no te gustaba lo que aqui ves te pagaba el viaje, para que veas lo seguro que estoy de lo que hablo.

Por favor dejad de desprestigiar a todo un arte marcial por unas malas experiencias que hayamos podido tener. Lo que suelen fallar son las personas y no los artes marciales con siglos de tradicion...

Y por ultimo, he visto y he entrenado bajo la supervision de Hatsumi y me parece su calidad tecnica y de enseñanza estan fuera de toda duda. De verdad tu has entrenado con él y te ha dejado frio?,por que seria algo que me extrañaria mucho, pero quien sabe a lo mejor te pasó, sería tu opinion y totalmente respetable, pero de hay a que unos "monos" como nosotros hablemos de la calidad de un japones que lleva entrenando toda su vida en multitud de artes marciales... sinceramente (y es mi opinion) creo que hablamos por hablar, que mas nos hubiera gustado a muchos tener sus maestros y haber vivido sus experiencias.

En fin, espero no haber ofendido a nadie ni nada por el estilo, me queda extender la invitacion a todos los quieran comprobar el nivel tecnico y de enseñanza del Budo Tai Jutsu en Valladolid. De verdad no quedareis defraudados y quizas cambie vuestra concepcion de este arte marcial.

Un saludo

Un pucelano.


PD he visto al Señor Tanemura en accion y creo que a parte de toda la polemica de su salida de la Bujinkan creo que lo hace bastante bien.

Nunca he visto a Hatsumi "live" en acción , solamente en algún video o reportaje. Y seguro que sabe lo que hace. Estoy seguro que con sus 70 + años todavia puede hacer daño a muchos

Le he visto varias veces en persona mientras paseaba o hacia sus compras en Nodashi ( Ito Yokado ) y me parece una persona muy en forma para sus edad.

Quiero igual cómo el anónimo de antes hacer una invitación a Tengu.

El dia 1 de diciembre celebramos un seminario especial en Valencia donde se puede conocer por primera vez en España algunas de las escuelas tradicionales japonesas en que Tanemura Sensei es el Soke.

Escuelas reconocidasy listadas en el Bugei Ryuha Daijiten cómo son :

Hontai Takagi Yoshin Ryu - Daiwa Do - Itten Ryushin Chyukai - Daito Ryu - Asayama Ichiden Ryu Taijutsu - Araki Shin Ryu - Kijin Chosui Ryu , etc...

Para ti tengu , será gratuita

Animate Tengu , ponte en contacto conmigo

mi email: takaharu@wanadoo.es

o pasa por nuestra página para más detalles

Atentamente ,

Renshi P. Vermeeren
http://www.takaharudojo.org

Bueno tampoco creo que el debate sea si es eficaz o no y mi informacion no es tan buena como la de tengu pero me hago una idea de cuales son sus fuentes y si la fuente no quiere que al agua llegue al rio pues el agua no llega y punto yo he visto a hatsumi y tanemura en accion y si bien no dudo de que me pueda machacar y aniquilar, pero de ahi a ser bueno o que lo que haga sea lo correcto dentro de las escuelas que dice enseñar..... pue no lo se pero no me lo parece.

Que una federacion de kickboxing de su reconocimiento a un grupo de budo taijutsu para mi no significa absolutamente nada, es como si me inventase un estilo y me lo reconociera la federacion internacional de rafting.

Porcierto corrijanme si no me equivoco pero Kaminaga Shigemi Goteshin sensei esta aun vivo ysegun informacion publicada este mes pasado en la revista el budoka este maestro tiene los siguientes titulos.

10º soke de Shindo tenshin ryu.
20º soke BOKUDEN ryu jujutsu
18º soke HONTAI TAKAGI YOSHIN RYU
15º soke amatu tatara den kukishin ryu
16º soke koto ryu
41º soke HONTAI KISHIN CHOSUI RYU KUKISHINDEN DAKEN TAIJUTSU
22º shike shinden fudo ryu
17º shike asayama ichiden ryu

Vaya pordios muchas de esas escuelas me suenan un monton....

Una pregunta tonta, ¿¿por que me tengo que creer lo que una revista dice y no creer a un anciano japones y toda su organizacion???. Todos sabemos que las revistas dicen y publican lo que les da la gana y lo que les pueda proporcionar mas dinero (como buena empresa privada) asi que no me merece demasiada confianza lo que una revista diga o no.

Yo en todos estos espinosos temas soy de los de acercarme al gimnasio en cuestion y comprobar todo lo que se pueda decir, pues muchas veces por medio de las revistas y foros en vez de aclarar las cosas las confundimos mas.

Asi que chaval, considera todas las opiniones pero al final la decision es tuya , no te dejes llevar por lo que te pueda decir una persona u otra, pues cada cual tenemos nuestros intereses y CREEME NINGUNO SOMOS TOTALMENTE NEUTROS, como se dice por ahi, cada cual arrima el ascua a su sardina. Y este es nuestro caso, he leido a nuestros conforaneos tengu y kopiller , pero en este caso creo que pecan de arbitrariedad. Por supuesto es su derecho de libre expresion.

Asi ala chaval, a patear un poco la zona y vistar todos los gimnasios que haya algo parecido a lo que buscas, compara y elige por ti mismo, no te dejes llevar por lo que personas desconocidas te puedan decir. Quien sabe igual encuentras que budo tai ese es tu camino, o el jujitsu otro, o el nihon no sé que , en fin... da lo mismo como se llame , lo importante es que sea de calidad y a ti te llene.

Saluditos a todos. Y paz en el mundo mundial.

Hola Kopiller ,

Si la información viene de Kaminaga entonce tengo una sorpresa para ti ( o no)

Kaminaga Shigemi fue alumno de Ueno Takashi ( tambien llamado Ueno Chosui) Y Ueno sensei fue el primer maestro de Hatsumi y alumno de Takamatsu Sensei.

La información obtenida por parte de Kaminaga es dudoso porque Ueno Sensei ha enviado un Hamon a Hatsumi y Takamatsu.

20º soke BOKUDEN ryu jujutsu
Esto es imposible porque solamente hay 16 generaciones en esta escuela hasta ahora

18º soke HONTAI TAKAGI YOSHIN RYU
Lo siento el 18º Soke reconocido en Japon de Hontai Takagi Yoshin Ryu es Tanemura ( existen 4 lineas y Tanemura Sensei es Gran maestro en 2 de ellas ) Las otras dos lineas no se llaman Hontai Takagi Yoshin Ryu sino Takagi Yoshin Ryu

15º soke amatu tatara den kukishin ryu
Esta escuela no existe. Amatsu Tatara no depende de una escuela sola

16º soke koto ryu
Imposible . Takamatsu Sensei pasaba esta escuela a Hatsumi . Creo que ya hay suficiente pruebas de esto Hay 19 generaciones.

41º soke HONTAI KISHIN CHOSUI RYU KUKISHINDEN DAKEN TAIJUTSU
No se llama Kishin pero Kijin y esta reconocido por la Familia Kuki que Tanemura sensei es el legítimo heredero de esta escuela.

22º shike shinden fudo ryu
Shike es el titulo para el siguiente heredero Eso significa que otra persona es el actual y por lo que yo se esa persona es Hatsumi

17º shike asayama ichiden ryu
Shike es el titulo para el siguiente heredero Eso significa que otra persona es el actual y por lo que yo se esa persona es Tanemura Sensei

Esta información hace un tiempo fue tambien discutido en el foro de e-budo. Ahí 2 profesores de historia Japonesa (Roy Ron , miembro shihan de Genbukan , profesor de historia marcial en la universidad de Tokyo y Karl Friday , mebro , shihan de Shinkage Ryu ) han comprobado las diferentes escuelas en que Tanemura reclama de ser Soke o Menkyo Kaiden y llegaban a la conclusión que es cierto en la mayoria de las escuelas .

En el 2000 estuve durante 3 meses en el honbu dojo en Japón y pudo ver una parte de los pergaminos que tiene Tanemura sensei de diferentes escuelas.

Bueno Kopiller , esta no es la primera vez que dudes de la authenticidad del Ju Jutsu que enseña Tanemura sensei , ya te he invitado una vez a un seminario en Barcelona y no has venido. ¿A lo mejor quieres venir ahora a Valencia? Asi puedes comprobar por ti mismo si el Ju Jutsu es ju jutsu auténtico o no.
Si no , no hablas de algo de que no tienes idea. De ver una pastilla de chocolate no te dan ninguna idea sobre el sabor........
O sea hasta que no has probado el ju jutsu de Tanemura..........

Un saludo ,

Renshi P. Vermeeren
http://www.takaharudojo.org

En primer lugar muchisimas gracias a todos por vuestras opiniones, que leo y releo cada dia. Me gusta mucho el tono general de los post asi como el nivel de los escritores, de verdad, que viendo otros post, tenia un poco de miedo al iniciar este, pero veo con satisfaccion como se va desarrolando el debate. Muchas gracias otra vez.
Me extraña mucho el secretismo del que hace gala Tengu, con lo de que le esta prohibido decir el nivel de Hatsumi y tal, no se.
Me parece muy buena la linea general de la gente de Genbukan y de Peter Veermeren, que siempre acaba por invitar a ver, cosa que no todo el mundo hace. Supongo que Tanemura tendria sus motivos para escindirse, lo que me parece fuera de lugar es dudar del nivel tecnico, humano y filosofico tanto de Hatsumi como de Tanemura, los dos me parecen dos personas excelentes, al margen de que hayan podido hacer las cosas mejor o peor.
Yo me he decidido a practicar, budo taijutsu, o mejor dicho meterme en el mundo del ninpo, porque me gusta mucho filosofia que lo envuelve (no las tortugas ninja ni nada de esa parafernalia), y pongo el ejemplo que hay en el post del kiai, en el que se habla de los mantras y todo esto. Yo tengo libros de ninjutsu donde se explica una pequeña parte de estas cosas, como la respiracion, los mudras, etc, asi como la filosofia de la perseverancia, la supervivencia etc, aparte claro busco una efectividad real en las tecnicas, no se si me explico. Que ya se que no se va con shaken por la calle para tirarlos para matar a nadie, pero creo que puede ser positivo por mas razones el aprenderlo, es mi opinion claro. Me gusta mucho tambien el pensamiento que tiene el budo taijutsu sobre el entorno que nos rodea,la naturaleza etc, en fin que se acerca mucho al concepto total que YO entiendo como arte marcial,. Vuelvo a repetir que no soy practicante de nada, es decir que hablo desde mi propia ignorancia, solo lo se por la poca informacion que he podido recopilar. No se si alguien sabra si en Barceloan hay algun grupo que opere bajo esas directrices, no se, a lo mejor he dicho una tonteria descomunal, de todas formas confio en que me lo hagais saber, un saludo.

Bueno,

Sr Takaharu y demás contertulios, no quería llegar al tono que está adquiriendo este foro. Ya estamos de nuevo con el " mi maestro es el auténtico, el mejor, el único y tú mientes o no tienes idea".

No pienso discutir NADA, porque no me apetece seguir el juego a nadie, de verdad, yo estoy aquí para dar opiniones, no para hacer publicidad ni para pelearme verbalmente con nadie.

Sólo diré lo siguiente. Ese secretismo de que "hago gala" no es por voluntad propia. Recientemente tubimos un fabuloso encuentro con uno de nuestros mentores japoneses, el maestro KAI KUNIYUKI, discípulo de KAMINAGA SHIGEMI. Él nos puso al día del tema ninja en Japón, así como la actualidad de las escuelas tradicionales. Hizo prometer (concepto japonés de GIRI, o deuda moral) que NUNCA saldría a la luz lo que él explicara. Y así será. Y creedme, que si todo lo que contó (de forma privada, está claro) se supiese públicamente, sería el fín de Hatsumi y su invento.

Por otro lado, para mi no son válidos los argumentos que esgrime el sr Takaharu sobre la legitimidad de las escuelas. En muchas de sus explicaciones está totalmente equivocado, y no lo digo yo, sinó documentos oficiales con fechas, que existen sobre Ueno Takashi y su legado, y que está claro que este sr no ha visto nunca, a pesar de ser públicos. No pienso hablar más del tema. Si se creen poseedores de la verdad, enhorabuena. Ánimo.

Ver en acción a un 5º dan de Tanemura no prueba que lo que haga sea real. Para mi no es criterio. Ni siquiera ver a Tanemura. Repito que su Jujutsu y el nuestro (aparentemente similares) no tienen absolutamente NADA que ver. Cada cual que aguante su vela y punto.

Mudito, el Budoka no recibe dinero por publicar, ni sus colaboradores sacan nada de ello. Lo que se publicó sobre Kaminaga es cierto, por que el autor conoce a Kaminaga en persona y porque Kaminaga ha demostrado públicamente y con documentos, de dónde procede su legado. Y vuelvo a decir que cada cual aguante su vela. Si tu quieres creer a Hatsumi, felicidades, pero espero que algún día se sepa la verdad.

Yo he tenido la oportunidad de ver trabajar a Hatsumi y a Tanemura. Ninguno de los dos me convence ni me agrada, pero lo de Hatsumi no tiene nombre. Se le ven las orejas cada dos por tres y esto demuestra su auténtico "nivel". Sus errores técnicos y conceptuales se cuentan a pares en cada técnica que demuestra. Y que conste que sólo comento. Mis críticas son mucho más ácidas y duras.

Takaharu, gracias por la invitación pero no siento ningún interés por tus clases, por conocerte o por conocer la verdad de Tanemura. La mayoría esas escuelas que nombras las tengo al alcance de la mano con el maestro Kai, menos una, Daito ryu. Podrías contarme lo que se sabe en vuestra organización de este ryu? Y lo que enseñas tú?

No tengo ningún interés en desplazarme a Valladolid para practicar vuestro sistema. Conozco Bujinkan de cerca y nadie merece mi atención. De todos modos, gracias.

Serapio, lástima que no conozcas al maestro Kai. Cambiarías de opinión respecto a lo mejor que has visto en Jujutsu / Kobudo. Créeme.

Espero finalizar esta polémica, porque cada vez me apetece menos contestar posts criticones y amenazadores. Empiezo a cansarme de ver "únicos, mejores que, sokes de, nietos de y bocadillos de".

Un saludo
Tengu