Mejor arte marcial de Defensa personal ???

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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albar
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Mensaje por albar » 18 May 2005 18:53

En efecto, un curso de instructor de Krav Maga puede durar 180h y acreditar que esa persona ha practicado las técnicas exhigidas en el mismo. Y digo practicadas, no ASIMILADAS, sustantivo que viene a decirnos que 1 SOLA TÉCNICA nos va a llevar muchos años antes de llegar a entenderla y hacerla nuestra, y después ser capaces de enseñarla.

Es IMPOSIBLE alcanzar el domino del gesto en una técnica antes de unos cuantos años, por muy superdotado que uno sea, o mucha habilidad innata (que por otra parte es privilegio de unos pocos). Por lo tanto, por muy molón y de moda que esté un sistema como el Krav Maga (que no digo que sus técnicas no sean buenas, pero tampoco son la panacea ni se ha descubierto la sopa de ajo) lo importante es la HABILIDAD del individuo para usarlas en una situación de riesgo, la ASIMILACIÓN de la misma hasta el punto que sea un completo automatismo y la COMPRENSIÓN necesaria para enseñarla (factor inherente a la experiencia usando esa técnica, la habilidad en la misma y el nivel de asimilación).
Completamente de acuerdo. Se puede aprender mucho en 180 horas, no lo dudo. Pero llevar a la practica eso q se ha aprendido en 180 horas de forma eficaz conlleva bastante mas tiempo. Y enseñarlo todavia mas.

En cuanto al tema de un enfrentamiento hombre/mujer de + - 60 kg VS hombre de 120 kg para mi el resultado es obvio en mas o menos igualdad de condiciones tecnicas y fisicas (velocidad, agilidad... Un tio de esa envergadura no tiene p q ser lento). Lo mejor q puede hacer la persona mas liviana es intentar la huida en cuanto le sea posible.
Yo he estado en los dos bandos. Ahora mi peso ronda los 70 kilos. Hace 2 años pesaba casi 90. La diferencia de pegada y fuerza se nota y mucho. Siempre me ha gustado hacer guantes con compañeros mas pesados q yo y creedme, pesando 70 kilos he cruzado manos con personas de mas de 100 kilos y a poco q meten un poco el peso al pegar (normalmente me cuidan mucho) te desplazan un par de metros a parte de notar, y mucho, la fuerza del impacto (y eso q no pegan a plena potencia, mas bien al 60 % de su capacidad). Imagino lo q un tio de estos puede hacer a una mujer de 60 kilos de un puñetazo a plena potencia, e incluso a mi (y eso q mi mandibula no es precisamente de cristal). El peso es un factor muy a tener en cuenta, sobre todo cuando ese armario sabe moverse bien y tiene tecnica (y si encima va armado ni os cuento). Yo lo tengo muy claro, ante un adversario de esas condiciones lo 1º huir y si no es posible atacar directamente zonas vitales, articulaciones, partes blandas, etc, intentando no el fuera de combate (q me parece muy complicado) sino una distraccion q me me permita escapar. Tumbar a un tio de estas caracteristicas pesando 30 o 40 kilos menos se me antoja complicado, ahora siempre se debe tener en cuenta el factor suerte :wink:
Un saludo.

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Enmapa
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Mensaje por Enmapa » 19 May 2005 00:03

Hola a todos,
En efecto, un curso de instructor de Krav Maga puede durar 180h y acreditar que esa persona ha practicado las técnicas exhigidas en el mismo.
En este punto yo quisiera realizar las siguientes preguntas y comentarios (no soy practicande de krav-Maga). Creo que la intención del Krav-Maga es que la persona que tome el curso aprenda de la manera más rapida estos estilos de defensa y creo que esto se basa en el hecho de que cuanto llevaria entrenar a un ejercito o a los policias creo que no pueden tardar mas de 3 años de preparación sabiendo a un más que realmente emplearan armas :2gunfire: y esto es complemento por si las dudas.

Creo que estos ejercicios se basan en que no tienen movimientos complicados y no tienen un maximo de 3 secuencias y se basan en movimientos naturales. Enseñar esto a los civiles es para que tengamos una idea de lo que podamos hacer en caso de ataques "comunes" (el hecho de que estemos ejecutando la técnica quiere decir que ya nos fallo la precaución y permitimos que se acercara lo suficiente para ahora realizar una contratécnica que sabra dios si funcionara).

Un instructor me comento "nunca le vas a decir toma mi brazo y hazme una palanca para que aplique mi técnica :o NO antes de eso le vas a dejar soltar una tunda de golpes y vas a evitar que te aplique un agarre, estrangulación, etc por que si estas en esa situación quiere decir que te sera más dificil salir".

Ahora bien, yo creo que lo hemos dicho muchas veces: saber cualquier tipo de defensa personal, AAMM o deporte de contacto no nos combierte en superman, nuestra sangre sigue siendo roja.

Ahora bien con respecto a la gente más corpulenta o con mas peso yo estoy deacuerdo que el que tiene más peso tiene úna ventaja de su lado :( ¿Podremos hacer los flacos para defendernos ? (aparte de correr :-? )

saludos
Enmapa :wink:

kova
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Mensaje por kova » 19 May 2005 05:59

Y ¿que opinais de la lucha grecorromana y lucha libre como medio de autodefensa?Ahi la distancia entre contrincantes,es minima, como en los peleas callejeras.

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Mensaje por Týr » 19 May 2005 08:21

Un instructor me comento "nunca le vas a decir toma mi brazo y hazme una palanca para que aplique mi técnica NO antes de eso le vas a dejar soltar una tunda de golpes y vas a evitar que te aplique un agarre, estrangulación, etc por que si estas en esa situación quiere decir que te sera más dificil salir".

Y dicho instructor tenía mucha razón. Ya el mismo Ueshiba dijo que un altísimo porcentaje del Aikido era 'atemi' (técnica de percusión).

Sin embargo, a pesar de que las técnicas sean sencillas, naturales y poco complejas, no nos garantizan que en apenas 180 horas hayamos sido capaces de asimilarlas y mucho menos aún de ponerlas en práctica.

Desconozco si el objetivo de dichos cursos es el de formar instructores en tan reducido período o, por el contrario (como sería mucho más lógico pensar) lo que buscan es desglosar el temario e impartir unas bases que luego, con mucho, mucho, mucho tiempo y entrenamiento, irán asimilándose correctamente.

Me parecería mucho más lógico que el curso fuera una simple herramienta, encaminada a dirigir al practicante en la dirección correcta, en lugar de un objetivo en sí mismo.

Ahora bien con respecto a la gente más corpulenta o con mas peso yo estoy deacuerdo que el que tiene más peso tiene úna ventaja de su lado ¿Podremos hacer los flacos para defendernos ? (aparte de correr )

'Colt made all men equal', dicen los estadounidenses. Y no les falta razón.

Las únicas artes marciales verdaderas (en el sentido de que nos permitan repeler una agresión en inferioridad física, técnica y numérica) son aquellas que implican el uso de un arma. Si tal ecualizador no se halla presente, habrá que sobredimensionar exageradamente las cualidades que al otro le falten (hay que ser MUY, MUY, MUY bueno para repeler una agresión por parte de un individuo que nos dobla el peso; hay que ser MUY, MUY, MUY físicamente superior para defendernos de alguien que nos supera amplísimamente en el plano técnico, etc, etc, etc...).

No nos engañemos: la selección natural existe, aún en nuestros pacíficos tiempos. Y los individuos menos aptos tienen las de perder cuando la pátina de civilización que nos recubre desaparece y solamente quedan los primates sin pelo y con zapatos.

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stress
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Mensaje por stress » 19 May 2005 12:06

Vamos que los que somos de la talla de chihuahua sentado(en mi caso 1,70 y 63Kg), no tenemos ná que hacer ante uno que nos dobla en peso?, pos menudo plan :cry: .

Hombre supongo que contará que tengamos un nervio de la ost... :vamp: .

De todas formas yo creo que, aun no habiendo entrenado mucho(casi nada) a pleno contacto, pero sí fuerte, de algo tienen que servir los años de artes marciales y deportes de contacto no?

PD. bueno, perdón por la pequña intromisión en el post, tenía que decirlo. :silly:

Saludossssss :wink:

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Mensaje por Týr » 19 May 2005 12:38

Vamos que los que somos de la talla de chihuahua sentado(en mi caso 1,70 y 63Kg), no tenemos ná que hacer ante uno que nos dobla en peso?, pos menudo plan .

Lo natural y lógico es que el león se coma a la gacela, no al contrario. Sin embargo, desde hace ya unas cuantas docenas de años, se nos viene diciendo que la práctica de las artes marciales de **mano vacía** nos capacita para hacer frente a cualquier tipo de agresión.

Y esto **NO** es cierto.

Hombre supongo que contará que tengamos un nervio de la ost... .


Cosa que el otro probablemente tenga también y, encima, con mucho mayor poderío físico.

De todas formas yo creo que, aun no habiendo entrenado mucho(casi nada) a pleno contacto, pero sí fuerte, de algo tienen que servir los años de artes marciales y deportes de contacto no?

Sí, sirve para generar una falsa sensación de confianza en el practicante quien, casi con total seguridad, se sentirá debidamente protegido y amparado por sus años de entrenamiento... hasta que la realidad se imponga en forma de puntos de sutura y escayola.

¿De qué sirve que un futbolista entrene solo y tenga una magnífica técnica de control del balón, si luego en los partidos **jamás** va a tener tiempo de hacer sus acrobacias y **nunca** va a recibir la pelota de un modo suave y sosegado?

¿De qué sirve que un futbolista que pretende ser profesional se entrene jugando partidos contra los equipos de su barrio (equivalente a entrenar sin contacto real) si, cuando llegue la hora de la verdad, se va a tener que enfrentar a auténticos profesionales del esférico?

O entrenas para la calle, o no te van a servir de nada (al menos de nada positivo) todos tus conocimientos cuando tengas delante a un tipo que **SÍ** está habituado a pegarse en la calle.

Entrenar a pleno contacto tampoco es que sea la panacea, pero al menos uno se habitúa a pegar y recibir golpes reales y con potencia. Es preciso entrenar a pleno contacto y de forma realista.

A modo de resumen, podríamos decir que, si somos físicamente superiores (y me refiero a un conglomerado de peso, altura, velocidad y potencia), si entrenamos a pleno contacto y de forma realista y si poseemos una buena dosis de instinto asesino, podremos considerar que nos hallamos en una situación de precario equilibrio con respecto a un agresor curtido en las calles (la experiencia cuenta muuuuuuuuuuuuuuuuucho).

Luego, si es preciso todo lo anteriomente mencionado para alcanzar una cierta equidad bastante inestable, todo aquello que nos aleje del ejemplo propuesto nos deja en una neta inferioridad de condiciones con respecto al oponente.

Un artista marcial que no entrene a pleno contacto y de forma realista, será tan eficaz como un nadador que solamente haya nadado en seco, o como un ciclista que jamás se haya subido a una bicicleta. Su técnica será precisa y perfecta... en condiciones antinaturales y que nada tienen que ver con el verdadero desempeño de la actividad.

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Mensaje por stress » 19 May 2005 12:59

Sí, sirve para generar una falsa sensación de confianza en el practicante quien, casi con total seguridad, se sentirá debidamente protegido y amparado por sus años de entrenamiento...
Sí, y la verdad que es algo que pasa muchiiisimo.

Nada, pues a los que la naturaleza nos ha dotado de un físico bastantre comprimido, tendremos que desarrollar otras artes.

Thank you por la explicación, ya me siento un poco más desprotegido(si cabe) :silly: .

Saludossss. :wink:

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Mensaje por Montu » 19 May 2005 13:01

sirve para generar una falsa sensación de confianza en el practicante quien, casi con total seguridad, se sentirá debidamente protegido y amparado por sus años de entrenamiento
por desgracia asi es en muchos casos.
Vamos que los que somos de la talla de chihuahua sentado(en mi caso 1,70 y 63Kg), no tenemos ná que hacer ante uno que nos dobla en peso?, pos menudo plan
de algo claro que te serviria, en funcion de quien fuese el oponente.

puede que el otro te supere en peso y fuerza, pero tambien se puede dar el caso que su experiencia en la calle sea nula, que sea muy patoso, que estire el brazo hacia atras antes de tratar de dar un golpe circular... cosas asi, en ese caso la balanza se equilibraria un poco mas.
O entrenas para la calle, o no te van a servir de nada (al menos de nada positivo) todos tus conocimientos cuando tengas delante a un tipo que **SÍ** está habituado a pegarse en la calle.
en este caso el oponente cambia, si te supera en peso y fuerza y encima sabe mas que tu ponte a rezar.

la habilidad de un luchador no depende de a cuantos vence, sino de a quienes vence.

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Mensaje por Týr » 19 May 2005 13:29

Nada, pues a los que la naturaleza nos ha dotado de un físico bastantre comprimido, tendremos que desarrollar otras artes.

Si la naturaleza no te ha dotado de un físico excepcional (y esto se puede corregir parcialmente con un entrenamiento adecuado), habrás de desarrollar tu técnica de combate tanto como puedas.

Y esto implica, necesariamente, realizar entrenamientos a contacto pleno como parte habitual de la rutina (no es necesario que sea todos los días, pero sí que se convierta en una sana costumbre), y no dejar de lado todos aquellos aspectos relativos a la defensa personal (es decir, trasbajar el combate sin reglas, usando toda clase de trucos sucios y no parar hasta que el otro se encuentre incapacitado para agredirnos).

No estamos completamente indefensos, poseemos un cerebro que nos permite anticipar las situaciones potencialmente peligrosas y adecuar nuestro entrenamiento a las circunstancias y compensar, al menos parcialmente, las carencias.

Si las gacelas en bloque plantasen cara al león, muy probablemente éste regresaría sin cena, ya que la perspectiva de enfrentarse a docenas y docenas de cuernos afilados que atacan coordinadamente no es muy halagüeña.

Thank you por la explicación, ya me siento un poco más desprotegido(si cabe)

Muy al contrario. El conocimiento de las propias limitaciones resulta sumamente valioso, ya que nos permite adaptarnos y reorientar nuestra práctica.

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Mensaje por CABLE » 19 May 2005 13:43

Estoy de acuerdo, q en caso, de inferioridad fisica, muy acentuada, la verdad, q tienes q tener una superioridad de cualidades, respecto al otro, tambien en la misma proporcion, agresividad, tecnica, psicologia, tenica, etc....

Pero tb, hay q decir, q una agresion, normalmente nunca t viene uno solo, normalmente las agresiones, es x q van en grupo, o van armados, y la superioridad fisica, ya no es tan importante.

Lo mejor, es saber utilizar armas, y tenerlas, para poder, abrir un hueco, y salir x piernas, como digo en caso de inferioridad, siempre tienes q poner algo, q los demas no tengan, si nos, evidentemente.....(t podran decir, en el fondo no era tan malo.....).

Y en cuanto a lo de la seguridad, pues nunca podras estar seguro, si vienen mas de uno, o estan armados, siempre tienes el riesgo, potencial de salir herido, lo ideal, evitar la confrontacion, si nos, como siempre q nos atacan, estamos en inferioridad, a perder.

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Mensaje por Pankratos » 19 May 2005 13:55

Týr escribió:
Un artista marcial que no entrene a pleno contacto y de forma realista, será tan eficaz como un nadador que solamente haya nadado en seco, o como un ciclista que jamás se haya subido a una bicicleta. Su técnica será precisa y perfecta... en condiciones antinaturales y que nada tienen que ver con el verdadero desempeño de la actividad.
con la benia añado que:


ni siquiera hace falta ir a pleno contacto y de forma realista para fustrar los intentos de alguien que no esta acostumbrado a un poco de meneito.

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Mensaje por stress » 19 May 2005 14:18

Muy al contrario. El conocimiento de las propias limitaciones resulta sumamente valioso, ya que nos permite adaptarnos y reorientar nuestra práctica.
Gran verdad.

La verdad es que nunca me he creído capacitado para repeler un agresión, a pesar de mis 18 años(12 de ellos combinandolo con pesas) de práctica de aamm y deportes de contacto, con entrenamientos de todo tipo(pero siempre con protecciones), aunque he llegado a casi ser noqueado en los entrenos(vamos que tampoco nos hemos dedicado a bailar), lo que pasa es que siempre ha sido enfocado a la competición.

Me ha faltado lo más importante y es la calle, en mis cortos 28 años de vida, nunca he tenido que pegarme en la calle, y no habrá sido por oportunidades, pero bueno de una manera u otra acababan por resolverse sin cruzar golpes.

PD. disculpar estas entromisiones, pero ya que me he puesto, os he expuesto un poco mi caso, que se aprende bastante leyendo vuestras experiencias.

Gracias por las respuestas. :wink:

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AAMM

Mensaje por CABLE » 19 May 2005 14:48

Hola amigo, en eso q dices, q t falto la calle, no estoy de acuerdo, si no t has peleado, en la calle, y se ha podido, evitar las peleas, hablando, y x su cauce, mucho mejor, para ti, siempre es mejor, eso q llegar a situaciones q no se sabe como pueden acabar, mejor asi.

Q nos entrenemos, x si alguna vez ocurre, no quiere decir, q nos gustara q ocurriera

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Mensaje por Loreto_Ferrada » 19 May 2005 18:22

Y Loreto, unas puntualizaciones:

¿Entreno "realista" el del krav-maga? Entreno realista el de la gente del taiki-ken que entrenaba a pleno contacto y sin protecciones, dándose unas galletas de muchísimo cuidado, entreno realista el del aikido y el de otras artes marciales tradicionales en que los discípulos vívian y dormían en el dojo. El krav-maga no pasa de ser un arte marcial moderna y comercial, a sus instructores no les interesa que sea tan realista como el entreno de ciertas artes marciales tradicionales porque se quedarían sin clientela en dos meses. Hay círculos de gente que entrena artes tradicionales en privado -conozco a un grupo de Hung Gar y otros- que se meten unos sopapos que ríete tú del KM. Pero el entrenamiento intenso de las artes marciales por definición es minoritario. Y el que pase de artes marciales y simplemente quiera ser un as en la lucha callejera lo tiene clarísimo, a jugar se aprende jugando y a pegarse en la calle se aprende.. pues eso, pegándose en la calle. Aunque esa solución no se la recomiendo a nadie.


Entiendo tu punto de vista. De todas maneras no basta el entrenar a pleno contacto para que sea una defensa personal eficaz. Te pongo un ejemplo; es muy común que no sea uno el agredor sino que varios, para poder defenderse hay que entrenar justamente contra varios agredores.

KM no esta hecho para defenderse de un maestro en un AM con 10-40
años de experiencia
, que esto quede bien claro. Es un entrenamiento que trata de enseñar una defensa personal lo mas rápido posible y siguiendo los movimientos naturales del cuerpo. No todas las personas tienen 15 años para aprender a defenderse.
Ademas la parte preventiva del sistema logra que la persona que entrena vea el problema con anticipacion para asi poder evitarlo!


Realistas son el boxeo inglés o el tailandés que lo único que te garantizan es que después de entrenamiento y sacrificio podrás enfrentarte a alguien de tu sexo y peso. Loreto, la única ventaja que puedes tener al enfrentarte a alguien como yo, que pesa 120 kilos, es decir, más del doble que tú, y cuyo brazo tiene el grosor de tu muslo, es correr más. Punto. Y a los que a tí o a otras mujeres hagan creer lo contrario, habría que denunciarles en un juzgado de guardia. El engañar a mujeres para que en vez de huir hagan frente a sus agresores puede quedar muy bien en la pantalla del cine, pero en la vida real de verdad que me parece criminal. El krav-maga me parece muy bien como sistema moderno y sencillo de defensa personal pero no desbarremos, ni es la panacea en defensa callejera, y vale tanto para enfrentarse a armas automáticas y granadas de fragmentación como las técnicas de los boxers chinos del siglo XIX valían para parar las balas de los fusiles.

Pienso que tu comentario esta correcto en sierto punto, lo mejor es correr SIEMPRE si es que se puede!! Ahora si no se puede correr, por diferentes circumstancias, no me puedes decir que es mejor quedarse paralizado??
En mi caso usaría todo lo que tuviera a mi alcanca, un lapiz, el esprey que llevo conmigo, mis llaves, una piedra etc. Hay que buscar una ventaja, colo un poco de tiempo para poder correr!! Y de esta forma se entrena el KM. Estoy de acuerdo que contigo que es algo muy dificil, pero es mejor defenderse a no hacer nada. Ademas no lo creo imposible, sobretodo ya que el agresor NO SABE de la resistencia que va a encontrar, entonces en mas facil sorprender, y ganar tiempo.

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Loreto_Ferrada
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Mensaje por Loreto_Ferrada » 19 May 2005 18:33

Para todos:
Dejar claro algo, el curso para ser instructor dura 180 horas, 24 dias. No todas las personas que quieran hacer el curso pueden, esto pense que seria obvio!! Nunca dije que era para sacar ningun cinturon de ningun color que sea!
Nadie obtiene ningun cinturon negro en 180 horas de entrenamiento, sino que su diploma de instructor, si es que pasa el curso.
Para poder solicitar al curso de intructor hay que tener minimo 3 años de Krav Maga o de otra Arte Marcial!
Lo que yo queria dejar claro con contarles sobre el curso es que todos los instructores tienen la misma enseñansa, que ademas es muy buena.
Espero que esto quede claro para que no se discuta mas.

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