como me puedo defender????

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BIOlencia
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Mensaje por BIOlencia » 26 May 2005 11:39

Týr escribió:No hay que confundir haber tenido suerte (mucha suerte) y haber topado con verdaderos inútiles que no sabían manejar el arma que tenían entre las manos (más suerte aún si cabe), con ser capaz de anular a alguien armado y que sepa, siquiera medianamente, hacer uso de una hoja de acero afilada

---> Pregunto con total asepsia: No resulta bastante improbable encontrarte alguien por la calle que este entrenado (al margen de las posibles reyertas previas que haya podido tener donde haya adquirido algo de tecnica autodiacta) para usar un arma de este tipo y quiera usarla para lesionar o matar como fin ultimo? Es decir, no dudo que en Filipinas haya autenticos maestros del destripe entre los bandoleros rurales, pero aqui si no ha pasado por un gimnasio de artes marciales es complicado que alguien sepa usarla mejor que alguien que haya pasado por un entrenamiento especifico...Cuantos compañeros de entrenamiento con cuchillo creeis que van a enfrentarse a otro alumno de artes de cuchillo en la calle? Bastante complicado que ocurra, no?
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Týr
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Mensaje por Týr » 26 May 2005 12:02

primero afirmar que lo que he tenido es suerte, sin conocerme o sin haber estado alli, me parece un poco atrvio por tu parte

Hablo desde la experiencia que da haber estado unos cuantos años pegándome en la calle y en las puertas de algunos locales muy poco recomendables. Experiencias propias y ajenas, tanto de compañeros como de otros foreros que habitualmente se encuentran en la amarga tesitura de enfrentarse a alguien armado.

te aseguro que me he enfrentado a gente muy diestra en el manejo del cuchillo en la calle

Me parece muy bien dicha afirmación. Lo malo es que no me la creo. Pero ni por asomo.

Enfrentarte a un inútil con un cuchillo en la mano ya es suficientemente complicado, y resulta muy improbable salir sin uno o varios cortes de diversa consideración.

Hacerlo con alguien medianamente experimentado es un billete hacia la zona de cuidados intensivos del hospital más próximo. Aunque, teniendo MUCHA (pero mucha, mucha, mucha, mucha, mucha) suerte, quizá podamos salir bien parados (entendiendo como tal, salir sin heridas graves, que no indemnes).

Enfrentarte a un experto es un suicidio. Y más si uno va a manos vacías (con otro trozo de acero en la mano, la balanza se equlibra, aunque no contra un verdadero experto). Pero encima tener la inmensa caradura de negar la intervención de la suerte (asumiendo que la fantasmada anterior es cierta, cosa que resulta muyyyyyyyyyyy complicada).

y en muchas situciones, y no no ewsoty de acuerdo contigo es mas facil de o que parece controlar un arma sin recibir ningun tajo, te aseguro que yo lo he hecho mucas veces, y conozco otra gente que tambien lo hace a menudo, no se cuantos enfrnetamientos tendras tu yo poor desgracia tengo todas las semanas varios la myoria de ellos con gente armada

Que sí, que sí... Y seguro que has visto a Elvis, a Brusli y que has entrenado con el mismísimo Musashi.

En fin...

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Týr
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Mensaje por Týr » 26 May 2005 12:08

No resulta bastante improbable encontrarte alguien por la calle que este entrenado (al margen de las posibles reyertas previas que haya podido tener donde haya adquirido algo de tecnica autodiacta) para usar un arma de este tipo y quiera usarla para lesionar o matar como fin ultimo?

Altísimamente improbable, por no decir imposible. De ahí mi estupor al comprobar como algunos se enfrentan casi a diario con "expertos" en el manejo de armas de corte y salen ilesos.

Es decir, no dudo que en Filipinas haya autenticos maestros del destripe entre los bandoleros rurales, pero aqui si no ha pasado por un gimnasio de artes marciales es complicado que alguien sepa usarla mejor que alguien que haya pasado por un entrenamiento especifico...

Discrepo.

Del mismo modo que un peleador callejero es mucho más peligroso que un artista marcial que no posea experiencia en la calle (por mucho que entrene a pleno contacto, la veteranía es, ya no uno, sino muchos grados); el artista marcial habituado a entrenar con filos NO posee la experiencia necesaria, ni ha entrenado con filos reales para habituarse a la tensión extrema y las consecuencias de fallar un tajo.

Aquel macarra que lleva varias peleas a navajazos en su haber puede que sea torpe, puede que no posea una técnica pulida; pero sí que estará sobradamente habituado a tales circunstancias, no dudará en destripar a su rival (cosa que una persona "normal" se lo pensaría) y poseerá una técnica rudimentaria, pero extremadamente funcional y sin aditamentos.

CABLE
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AAMM

Mensaje por CABLE » 26 May 2005 12:32

Hola a todo el mundo:

Para mi aparte del entrenamiento fundamental, es mas importante, la mentalidad, tiene muxa ventaja psicologica, una persona, q le importe un huevo todo, q no le importe responsabilidades economica, penales, morales, tu sin embargo, las tienes en mente, y coarta muxo a la hora de dar todo lo q tienes, ya q t frena, una serie de factores psicologicos, anteriormente citados, q impide, q actues a pleno rendimiento.

Esa mentalidad, de no importarle, las consecuencias, es un factor muy a su favor, y muy en contra nuestra, ya q el actua, sin ningun tipo de miramientos ni remordimientos, cosa q a lo demas nos ocurre.

Saludos
SIEMPRE ES MEJOR, SER MAS LISTO DE LO Q PARECES, Q SER MAS TONTO, DE LO Q APARENTAS

irassu
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calificar

Mensaje por irassu » 26 May 2005 12:39

bueno no creo que merezca lapena seguir ocn esta discusion, primero creoq ue no deberias calificar de fantasmadas las acciones de gente que no conoces ni de cerca, ni de estupoideces si ere artista marcial creo que entenderas lo que significa el respeto, yo he ocntado mi experiencia, y he dado unas ideas de entrenamiento quien quieras que las uitlize quien no quiera no, afirmaciones como las que has hecho de que es dificil encontrar gente que sepa manejar armas, en la puerta de una discoteca es mas dificil, que no imposible, en otros ambientes es bastante mas comun, a y no solo existen en filipinas, (cualquer ex militar de la zona de los balcanes, por poner un ejemplo, te aseguro que lo maneja muy bien y tiene muchas horas de experiencia real) peor bueno solo te pediria un poco de respeto no califiques las cosas de fantasmada, creo que yo no te he calificado de nada en ningun momento y no has aceptado la invitacion a entrenar juntos pero sigue en pie.
no encorsetes lo que es fluido

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SOL
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Re: AAMM

Mensaje por SOL » 26 May 2005 13:01

CABLE escribió:Hola a todo el mundo:

Para mi aparte del entrenamiento fundamental, es mas importante, la mentalidad, tiene muxa ventaja psicologica, una persona, q le importe un huevo todo, q no le importe responsabilidades economica, penales, morales, tu sin embargo, las tienes en mente, y coarta muxo a la hora de dar todo lo q tienes, ya q t frena, una serie de factores psicologicos, anteriormente citados, q impide, q actues a pleno rendimiento.

Esa mentalidad, de no importarle, las consecuencias, es un factor muy a su favor, y muy en contra nuestra, ya q el actua, sin ningun tipo de miramientos ni remordimientos, cosa q a lo demas nos ocurre.

Saludos
estoy totalmente de acuerdo .
lo que me gustaria es poder algun dia a poder aunque sea poder esquivar el arma por ejemplo y luego huir :lol:
y lo del sppray no es mala idea es mas pienso obtener uno pero claro tambien hay que saber usarlo, pero todo se aprende
cuanto mas practicas en un entrono mas real por ejemplo suelo duro no estar muy alerta cuando el otro va a pegar mejor, si el dia que me robaron el documento yo hubiese tenido los reflejos mas entrenados por ahi hubiese podido hacer algo , pero el me gano de ante mano y si me tenia que cortar lo hubiese hecho como ha dicho cable .
igual espero no tener que poner nada de esto en practica :wink: , ni que vosotros tampoco lo tengais que hacer
todos los placeres que buscamos son ilegales, inmorales o engordan *******

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Chakuriki
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Mensaje por Chakuriki » 26 May 2005 15:43

Bueno deciros que ayer presencié un acto vandalico de una magnitud considerable.
Un grupo de 3 adolescentes ,yo diría de unos 15-18 años se ensañaron con otros 4 chicos "aparentemente normales" , no quiero generalizar pero la indumentaria que portaban estos me hacia distinguir los buenos de los malos.
En un principo dialogaban...(aunque a toro pasado diría que les estaban intentanto robar) entiendo que ante la negativa de los buenos, estos la emprendieron al más puro estilo "kickboxer novato"... vease ---> front kicks, directos de derecha y alguna patada circular, "los buenos" no opusieron resistencia alguna, vamos que sólo suplicaban y encajaban los torpes golpes de estos 3 garrulos de origen arabe , algunos golpes impactaron pero ninguno tumbó a los otros 4 chicos que conforme intentaban huir recibian.
Yo con mi novia al lado y mi yorkshire (estabamos paseando) no intervine de forma física en absoluto, eso si llamamos a los mossos , para cuando llegaron no quedaba ni un alma en el sitio.
Una especie de rabia interior y malestar psicológico me invadió... los hubiese puesto a escuadra...pero llevaba mucho lastre conmigo.
Fué muy desagradable ver como "hacian prácticas" de lo aprendido en el gimnasio con aquellos pobres.
Bueno y nada más que deciros...sólo que entiendo mejor algunas posturas y explicaciones con lo que respecta a la ineficacia...eso si a pesar de mis 7 años de kickboxer recogí 2 piedras que guarde en mi bolsillo ante la cercanía del altercado.
Saludos.

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Pulga
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Mensaje por Pulga » 26 May 2005 16:59

Sr. irassu, si bien comprendo su postura y en ningun momento pongo en duda sus experiencias, si coincido en la apreciacion del forero Sr. Týr en el hecho de que algo de suerte si que tuvo, yo personalmente he tenido tambien encuentros con armas blancas, y sinceramente la suerte ha tenido mas que ver en el resultado de lo que me gustaria admitir.

Independientemente de las experiencias, particularmente considero buen escrimista de cuchillos y similares, a aquella persona que sabe ocultarlos y usarlos sin ser vistos, esa capacidad convierte en formidables adversarios a personas que, por lo menos en apariencia, no parecen tener "peso" para un combate, en una pelea casi nada es lo que parece, empezando por los motivos por los que hemos acabado en ella.

Le insto a que repase mentalemente el conflicto y analice desde un punto de vista honrado toda la escena y cuantos pequeños detalles que no percibió en principio se le pasaron por alto, detalles que si hubiesen estado en contra hubieran acabado con un desenlace distinto del encuentro.

Ser honrado con uno mismo es una de las mejores maneras para progresar en este mundo de las AAMM, por otra parte lamento profundamente que se tenga que ver en la tecitura de semanalmente pasar por el trago de desarmar a personas con un talente agresivo, le invitaria a mudarse a otro lugar o incluso a cambiar de trabajo, le recuerdo que usted envejece, enferma, se lesiona o simplemente tiene familia que puede verse afectada por sus enfrentamientos, alguien que "realmente" te quiera hacer daño te va a atacar cuando peor estes o en el momento o situacion que menos esperas.

Un saludo

Pulga
Amar es algo mas que decir te quiero.

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albar
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Mensaje por albar » 26 May 2005 17:01

Siendo muy, muy, muy diestros, a lo máximo que podemos aspirar en una pelea con alguien que porta un arma de corte es a escoger dónde queremos que nos de un tajo, mientras tratamos de anular sus ataques.

No hay que confundir haber tenido suerte (mucha suerte) y haber topado con verdaderos inútiles que no sabían manejar el arma que tenían entre las manos (más suerte aún si cabe), con ser capaz de anular a alguien armado y que sepa, siquiera medianamente, hacer uso de una hoja de acero afilada.
Estoy completamente de acuerdo tyr. Y no se q es peor, enfrentarse a alguien q sabe medianamente manejar un filo y puedes llegar a intuir alguno de sus ataques, o bien frente a otro tipo q sin saber tira tajos y estocadas a bulto... Creo q este ultimo es mas dañino.
De todas formas confiar en la suerte me parece mas q arriesgado. En esa situacion hay q intentar huir como sea o a las malas buscar algun objeto q pueda servirnos como arma para contrarrestar la contraria. Y desde luego q como el q maneje el cuchillo sea un profesional, y no solo por como esgrime el filo, sino porque tiene unos conocimientos anatomicos y sabe donde hay q cortar/pinchar y como, lo llevamos muy, muy crudo (recuerdo q para matar a alguien no hace falta pinchar en ningun organo, basta con un diestro corte a la altura del paso de algun vaso importante y sentarse a esperar, como mucho, un par de minutos).
Es decir, no dudo que en Filipinas haya autenticos maestros del destripe entre los bandoleros rurales, pero aqui si no ha pasado por un gimnasio de artes marciales es complicado que alguien sepa usarla mejor que alguien que haya pasado por un entrenamiento especifico...
Por una parte tienes razon, es decir, encontrarse con alguien entrenado de forma diestra en el manejo de un cuchillo es dificil, cierto. Peeeeero no creo q sea necesario pasar por un gimnasio para tener destreza con un filo. Mi familia procede de un pueblo marinero del norte de España, y creeme, la destreza q tienen los marineros manejando sus navajas da escalofrios. Para ellos un filo es como para ti y para mi un boligrafo, es algo cotidiano, la utilizan para todo. Y en mas de una ocasion cuando ha habido problemas con algun chorizo en las lonjas, les he visto hacer uso de ellas (casi siempre como amenaza), por eso me quedo claro desde bien niño q en el puerto mejor no tener problemas. A lo mejor no tienen una tecnica depurada como podria ser la de un militar entrenado en estas lides, pero estoy seguro de q saben lo q se hacen y conocen a la perfeccion el utensilio q tienen entre manos.
Todas las teorías son legítimas y ninguna tiene importancia. Lo que importa es lo que se hace con ellas.

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Mensaje por KKK-1 » 26 May 2005 17:54

y no no ewsoty de acuerdo contigo es mas facil de o que parece controlar un arma sin recibir ningun tajo, te aseguro que yo lo he hecho mucas veces, y conozco otra gente que tambien lo hace a menudo

Bueno, no se que decir… a lo mejor tu y tus conocidos sois la bomba… Pero quizás también hayas tenido algo de suerte no??

no te doy la razon en que sea mas peligroso un cuchillo que una mano

ein??no comments…

te aseguro por ejemplo que un golpe no muy fuerte en la rodila o en la garganta, en los ojos o en la clumna vertebral avcabara con lla pelea y si el atacante quiere estas muerto

Y, ¿¿¿¿Qué crees que pasa con uno o varios cortes en: la rodilla, la garganta, los ojos, y en mil sitios más, que sientes cosquillas???? De verdad, hay gente que no la entiendo…

Fíjate tú, igual los cuchillos con los que te atacaban eran de juguete y todo…
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mi último post en esta discusion

Mensaje por irassu » 26 May 2005 18:37

bueno no pensaba volver a esta discusion pero esta la hago como despedida, visto el alto interes que despierta el tema. primero; muchas gracia por la sugerencia de camba de oficio pero yoo lo elegi no trabajo en lo que soy por accidente, asi que aun no voy a dejarlo y lo elegi a sabiendas de que iba a pasar por esto yo fui buscandolo segundo no quiero decir que un cuchillo no sea mas peliigroso qu una mano me explique mal, quiero decir que un amano puede matarte o olesionarte de por vida tambien ocn mucha facilidad, asi que al final la situacion ante u ataque con cuchillo o sin el al final viene a ser lo mismo. el desenlace puede o no ser fatal, con respecto a que el buen esgrimista es aquel que consigue ocultar ese arma estoy de acuerdo. y alo de recordar cada detalle delk enfrentamiento, en i vida han sido cientos asi que ahora mismo lo tendria complicado. a por cierto mis amigos no son la ostia es simplemente gente de la que diariamente su vda depende de estar muy preparados, y dedican horas diarias al entreno. desde el principio eh dicho qu hace falta un nivel alto de entreno para defenderse a mano vacia contra un arma blanca. pero a veces incluso por cuestiones legales cuando no te queda otro remedio continuamente. se puede hacer. y ojo no quiero decir que nunca me Hayan cortado tengo cuatro preciosas cicatrices en mi cuerpo y una convalecencia hospitalaria bastante larga en mi haber por estos temas. no quiero decir que se pueda conseguir un cienn por cien de efectividad siempre hay alguien mejor que tu o un despiste, pero de ahi ah que intervenga la suerte, hay un trecho solo interviene tu preparacion y tu actitud. de todas formas en palabras que una vez hoy a tulioseaga (creo qu ese ecribe asi) uno delos principales factores del dominio de un arte es la fe en el, creer en lo que haces. que viene a ser algo parecido a la frase que corona alguien por aqui de ed parker si dudas meditaras en posicion horizontal quizas deberiais probar a creer que podeis hacerlo y lo hareis. no pretendo ser maestro de nadie ni mucho menos ni siquiera convenceros de nada. solo os he dado una idea y os he contado mi experiencia. no entrare mas en esta discusión porque creo que ya no tiene ninguna salida pero por supuesto agradezco mucho las opiniones (sobre todo las constructivas) contrarias a las mias siempre enriquezeran mi bagaje marcial personal.
no encorsetes lo que es fluido

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Re: mi último post en esta discusion

Mensaje por Enmapa » 26 May 2005 19:16

Hola a todos,
irassu escribió:.... a por cierto mis amigos no son la ostia es simplemente gente de la que diariamente su vda depende de estar muy preparados, y dedican horas diarias al entreno. .
Irassu me gustaria preguntar en que trabajas y si me puedes decir que AAMM practicas ¿Es posible que me respondas?.
Ser honrado con uno mismo es una de las mejores maneras para progresar en este mundo de las AAMM
Pulga me gustó tu post, muy enriquecedor.

Saludos
Enmapa :wink:

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Mensaje por irassu » 26 May 2005 21:35

pues en que trabao lo siento pero novoy a decirlo,¨lo siento, mis razones tengo las AAMM que practico ya lo he puesto en otro post, en otro tema pero hay van poseo 4 dan de kempo, 2 dan de aikido, 1 dan de karate y kali. aunque bueno eso de los niveles da absoutamente igual, a mi me importa los conocimientos y la opinion de todo el mundo.
no encorsetes lo que es fluido

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Mensaje por Enmapa » 26 May 2005 21:46

Hola a todos,
irassu escribió:pues en que trabao lo siento pero novoy a decirlo,¨lo siento, mis razones tengo .
No hay problema alguno, es un foro libre donde damos la información que consideramos pertinente, disculpas.
las AAMM que practico ya lo he puesto en otro post, en otro tema pero hay van poseo 4 dan de kempo, 2 dan de aikido, 1 dan de karate y kali.
Gracias por la información, finalmente de mi parte ¿Practicas Kempo Japones? de este lado del mundo cuando alguien pone "Kempo" se refiere a un sitema de contacto completo de origen Japones.

Saludos
Enmapa :wink:

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Mensaje por BFB » 27 May 2005 00:04

a y no solo existen en filipinas, (cualquer ex militar de la zona de los balcanes, por poner un ejemplo, te aseguro que lo maneja muy bien y tiene muchas horas de experiencia real)
Desde luego que no, lo que existe en filipinas en la mayoria de los estilos es una depuracion tecnica fruto de las continuas aplicaciones de los mismos, igual que ha podido existir en este país durante los siglos XVIII y XIX.
Sobre tus enfrentamientos contra esos experimentadisimos luchadores pues no se que decirte, no estube ayi para verlo(ni para padecerlo), pero o no son tan expertos como dices o deberias montar una escuela y forrarte enseñando defensa contra cuchillo(te aseguro que vendria mucha gente a entrenar contigo), pero va a ser que no.
Lo que si que me ha parecido muy muy interesante es lo de la fe, con lo que estoy totalmente de acuerdo contigo. Ahora esa fe tiene que ser fundamentada, si no estariamos perdidos.

Cuantos compañeros de entrenamiento con cuchillo creeis que van a enfrentarse a otro alumno de artes de cuchillo en la calle?
En la calle lo que mata son las ganas y el cuchillo, la tecnica es una yuda a este fin. No lo digo yo, lo dice el FBI, Tuhon Kier, PG Sulite, etc.
Un saludo.
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