Wing Tjun & Vale tudo
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- Loboestepario
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Sobre armas y mano vacía:
Examinaremos qué pasaba en este país, que es lo que tenemos más cerca.
Aquí existía un dicho: "Juegos de manos, juegos de villanos".
Hasta entrado el siglo XX, las clases dominantes, es decir los "caballeros" (recordemos que históricamente caballero era el que iba a la batalla en caballo porque su nivel económico se lo permitía) consideraban un desdoro inaudito emprenderla con puñetazos o patadas con nadie de su clase. Una bofetada, o su equivalente estilizado y simbólico, dar en la mejilla con el guante era el mayor contacto físico que nos podíamos permitir con un rival si nos respetábamos a nosotros mismos. Dicho gesto ponía en marcha un reglamentado y ceremonioso ritual que terminaba en un descampado con pistolas o espadas acompañados de testigos y un médico. Si alguien de las clases altas la emprendiera a puñetazos o patadas con un igual, a buen seguro que escandalizaría al resto de la sociedad.
Y en lo tocante a las clases bajas por lo menos hasta la Guerra Civil cualquier gresca producida en romerías, bailes o tabernas llevaba aparejada la aparición de navajas.
Voy a dar una opinión muy subjetiva y creo que parcial, por lo que me gustaría que la criticáseis.
Las artes a mano vacía aparecen:
1.- Como entrenamiento para mejorar el físico y como diversión. Aquí englobaríamos las distintas luchas desde la canaria a la bretona, pasando por la grecorromana. Si bien la lucha era muy practicada por ejemplo entre los habitantes de muchas ciudades griegas desde la infancia como ejercicio de acondicionamiento físico, está claro que a un hoplita griego o un legionario romano no se le pasaba por la cabeza enfrentarse a sus enemigos con sus llaves de lucha, aunque lo practicado no le vendria nunca mal en una situación cuerpo a cuerpo o si le llevaban al suelo en medio de la batalla. Un samurai practicaba sumo con sus amigos, no contra sus enemigos.
2.- Como complemento a las artes marciales de armas, por ejemplo para sujetar y/o controlar la muñeca del adversario y que este no pueda desenfundar o manejar su arma. Un samurai podia conocer jujutsu, taijutsu o aikijutsu para salir de una situación comprometida en momentos muy puntuales, pero no se separaba de sus espadas. Cuando prohibieron a los samuráis llevar al teatro sus espadas, los samuráis con harto dolor de su corazón, dejaron de ir al No y al Kabuki.
3.- Para casos puntuales de gente que tenía prohibido portar armas, ej: monjes budistas o habitantes de Okinawa
4.- Como espectáculo. Incluso hoy en dia se habla en inglés de los boxeadores como "prizefighters" "luchadores por precio". Lo mismo para el boxeo tailandés.
¿Son las artes marciales a mano vacía eficaces para la defensa personal?
Depende, no lo eran en tiempos de mi padre, al que pilló su decimoséptimo cumpleaños en Africa vestido de legionario y preparando la invasión de la península. Lo efectivo para él era aprender a manejar el máuser, la bayoneta y las granadas de fragmentación. Su "defensa personal" se regía por otros parámetros.
No lo serán en tiempos de mi hijo, en unas calles dominadas por las "ñetas" y demás bandas organizadas armadas de navajas, cuchillos y todo tipo de armas de fuego. Enfrentarse a un grupo de navajeros a puñetazos es una locura; irse al suelo, un suicidio.
¿Eficacia hoy en dia, en nuestra "violenta" sociedad? Pues sí, la mayoría son eficaces, no creo que los policías de Tokio practiquen aikido o los guardaespaldas de políticos chinos Taijiquan por desconocimiento de otras alternativas.
¿Eficientes? Ese es otro cantar. ¿Qué es la eficiencia? El resultado de dividir la eficacia por otro ratio, que aquí puede ser tiempo (y dinero)
Teniendo en cuenta que cuesta mucho menos tiempo ( y consecuentemente dinero) dominar el boxeo lo suficiente como para que sea efectivo para la defensa personal que el resto de artes, está claro que es la alternativa más eficiente.
Hoy en dia lo más rápido y accesible para la defensa personal es aprender boxeo amateur y complementarlo con un arte de grappling (el BJJ es ideal, el judo o la greco muy buenas alternativas)
Una alternativa como la práctica del taijiquan puede ser igualmente eficaz pero mucho menos eficiente.
Un saludo.
Examinaremos qué pasaba en este país, que es lo que tenemos más cerca.
Aquí existía un dicho: "Juegos de manos, juegos de villanos".
Hasta entrado el siglo XX, las clases dominantes, es decir los "caballeros" (recordemos que históricamente caballero era el que iba a la batalla en caballo porque su nivel económico se lo permitía) consideraban un desdoro inaudito emprenderla con puñetazos o patadas con nadie de su clase. Una bofetada, o su equivalente estilizado y simbólico, dar en la mejilla con el guante era el mayor contacto físico que nos podíamos permitir con un rival si nos respetábamos a nosotros mismos. Dicho gesto ponía en marcha un reglamentado y ceremonioso ritual que terminaba en un descampado con pistolas o espadas acompañados de testigos y un médico. Si alguien de las clases altas la emprendiera a puñetazos o patadas con un igual, a buen seguro que escandalizaría al resto de la sociedad.
Y en lo tocante a las clases bajas por lo menos hasta la Guerra Civil cualquier gresca producida en romerías, bailes o tabernas llevaba aparejada la aparición de navajas.
Voy a dar una opinión muy subjetiva y creo que parcial, por lo que me gustaría que la criticáseis.
Las artes a mano vacía aparecen:
1.- Como entrenamiento para mejorar el físico y como diversión. Aquí englobaríamos las distintas luchas desde la canaria a la bretona, pasando por la grecorromana. Si bien la lucha era muy practicada por ejemplo entre los habitantes de muchas ciudades griegas desde la infancia como ejercicio de acondicionamiento físico, está claro que a un hoplita griego o un legionario romano no se le pasaba por la cabeza enfrentarse a sus enemigos con sus llaves de lucha, aunque lo practicado no le vendria nunca mal en una situación cuerpo a cuerpo o si le llevaban al suelo en medio de la batalla. Un samurai practicaba sumo con sus amigos, no contra sus enemigos.
2.- Como complemento a las artes marciales de armas, por ejemplo para sujetar y/o controlar la muñeca del adversario y que este no pueda desenfundar o manejar su arma. Un samurai podia conocer jujutsu, taijutsu o aikijutsu para salir de una situación comprometida en momentos muy puntuales, pero no se separaba de sus espadas. Cuando prohibieron a los samuráis llevar al teatro sus espadas, los samuráis con harto dolor de su corazón, dejaron de ir al No y al Kabuki.
3.- Para casos puntuales de gente que tenía prohibido portar armas, ej: monjes budistas o habitantes de Okinawa
4.- Como espectáculo. Incluso hoy en dia se habla en inglés de los boxeadores como "prizefighters" "luchadores por precio". Lo mismo para el boxeo tailandés.
¿Son las artes marciales a mano vacía eficaces para la defensa personal?
Depende, no lo eran en tiempos de mi padre, al que pilló su decimoséptimo cumpleaños en Africa vestido de legionario y preparando la invasión de la península. Lo efectivo para él era aprender a manejar el máuser, la bayoneta y las granadas de fragmentación. Su "defensa personal" se regía por otros parámetros.
No lo serán en tiempos de mi hijo, en unas calles dominadas por las "ñetas" y demás bandas organizadas armadas de navajas, cuchillos y todo tipo de armas de fuego. Enfrentarse a un grupo de navajeros a puñetazos es una locura; irse al suelo, un suicidio.
¿Eficacia hoy en dia, en nuestra "violenta" sociedad? Pues sí, la mayoría son eficaces, no creo que los policías de Tokio practiquen aikido o los guardaespaldas de políticos chinos Taijiquan por desconocimiento de otras alternativas.
¿Eficientes? Ese es otro cantar. ¿Qué es la eficiencia? El resultado de dividir la eficacia por otro ratio, que aquí puede ser tiempo (y dinero)
Teniendo en cuenta que cuesta mucho menos tiempo ( y consecuentemente dinero) dominar el boxeo lo suficiente como para que sea efectivo para la defensa personal que el resto de artes, está claro que es la alternativa más eficiente.
Hoy en dia lo más rápido y accesible para la defensa personal es aprender boxeo amateur y complementarlo con un arte de grappling (el BJJ es ideal, el judo o la greco muy buenas alternativas)
Una alternativa como la práctica del taijiquan puede ser igualmente eficaz pero mucho menos eficiente.
Un saludo.
Última edición por Loboestepario el 20 Jul 2005 14:30, editado 1 vez en total.
- Loboestepario
- Forero Vicioso
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Gracias por la puntualización, Týr. La verdad es que sustituyendo "eficiencia" pr rentabilidad se entiende mucho mejor lo que quiero expresar.
Y si me perdonáis, sigo con mi ladrillo de artes marciales y manos vacías.
Las manos vacías son la proverbial punta "visible" o "enseñable" del iceberg de las artes marciales.
Las artes filipinas -independientemente de su excelente trabajo con armas, que soy el primero en reconocer y aplaudir- no se puede decir que son "artes de armas" mientras que el resto son de mano vacía. Más correctamente se puede decir que en las artes filipinas las armas se entrenan primero que la mano vacía, mientras que en las demás después, no a todo el mundo, (ha habido una selección previa por los tres-cuatro años de práctica de mano vacía) y a poder ser a puerta cerrada. Desde el kempo hasta el hapkido, los expertos ponen interés y saben manejar armas de corte y percusión.
Otra cosa es que las armas sean la cara políticamente no correcta de muchas artes marciales, e inconscientemente se "esconda". Taiji para muchos es sinónimo de gente practicando coreografías en un parque. Esa percepción cambiaría radicalmente si viera a un par de docenas de practicantes de taiji practicando al unísono un tao de espada o lanza en dicho parque. La policía no mira igual a un practicante de aikido si en un registro rutinario del coche encuentra una bolsa con una hakama, que si le pillan un bokken y un par de katanas.
Tras las armas una reflexión sobre las patadas y el suelo. A diferencia de los japoneses para los chinos y para nosotros el suelo es un lugar sucio donde ningún caballero debería pensar en pelear. Los chinos y nosotros los occidentales usamos calzado hasta en nuestras casas y nos sentamos en sillas.
Y nosotros a diferencia de los chinos no usamos patadas, ni históricamente nos lo planteamos en una pelea, porque en nuestro imaginario simbólico los pies están en contacto con el suelo y participan de su inmundicia. Hace cien años un hombre que se respetara a sí mismo podía perdonarte que le partieras dos dientes de un puñetazo o le metieras un par de centímetro de acero en el cuerpo. Podía haber circunstancias atenuantes. Pero propinar a la misma persona una patada en el culo significaba un ultraje inaudito, un desprecio perseguible hasta la tercera generación. Por lo mismo, ningún caballero ponía la mano encima a un servidor, lo correcto era el contacto con la suela del zapato.
Y volvamos al tema de la rentabilidad de las artes, para no dejar en mal lugar a nuestras queridas artes internas.
La rentabilidad puede ser a
corto plazo: una persona que tiene un problema de seguridad mal va a esperar más de un año a sacar rendimiento a su inversión en su aprendizaje de arte marcial. Ganadores en este apartado: boxeo, kick/thay y grappling. Volviendo al titulo del hilo, gana el valetudo al wt.
medio plazo: durante la juventud del practicante, aquí las cosas se van igualando.
largo plazo: mmmm, aqui las cosas cambian, esto es nuevo. Nuevo porque
a) Históricamente la gente no alcanzaba la longevidad a que se llega ahora y parece que nos prometen.
b) desde luego nunca se ha llegado a dicha longevidad en tan buen estado de salud.
c) el problema de los hijos. En los paises no desarrollados la gente no tiene tantos hijos porque sí, en sitios donde la seguridad social y el sistema de pensiones no existe, la única forma de asegurar el mantenimiento de un nivel de vida es tener muchos hijos, e inculcarlos un sistema patriarcal de respeto y deberes hacia el padre de familia. Un viejo guerrero o un patriarca de la vieja escuela podía seguir practicando para mantenerse en forma y enseñar a las nuevas generaciones pero todos tenían claro que desde que un hombre alcanzaba el poderío de un adulto una de sus principales obligaciones era la de vengar la ofensa hecha al padre. No estoy hablando de la edad media del Japón, estoy hablando de situaciones estas las patriarcales que he llegado a conocer.
Y quien dice hijos dice resto de la sociedad, en sociedades pasadas, como hoy en dia todavia en muchos pueblos de la península, cualquier adulto tiene el derecho y el permiso de reñir y castigar a los menores que pille cometiendo cualquier fechoría aunque no sean hijos suyos, los adultos jóvenes tienen la obligacion de defender a los viejos de cualquier ataque aunque no sean hijos o nietos suyos, pues una agresión a un viejo se percibe como "innoble" o "indigna". Es bueno llegar a la edad de Helio Gracie y ser todavía capaz de defenderse. Es mucho mejor tener los hijos y nietos que tiene, adoctrinados y preparados para vengar cualquier ofensa física o verbal hecha al patriarca de los Gracie.
En cambio nosotros si esperamos que nuestros hijos nos defiendan, pues lo tenemos claro...
Así que por esas razones me parece que se va a producir un aumento de practicantes de artes que si bien no son "rentables" a medio y a corto, si son una interesante inversión a largo plazo.
WT contra Valetudo? Hasta qué edad nos podemos permitir entrenar patadas altas o proyecciones?
Viendo esto, y me gustaría que me corrigiérais, creo que el artista marcial racional debe practicar unas inversiones diversificadas a su medida y según sus necesidades, invirtiendo a "corto" para lograr unos rendimientos inmediatos, a "medio", y a "largo" pensando en el futuro.
Un saludo.
Y si me perdonáis, sigo con mi ladrillo de artes marciales y manos vacías.
Las manos vacías son la proverbial punta "visible" o "enseñable" del iceberg de las artes marciales.
Las artes filipinas -independientemente de su excelente trabajo con armas, que soy el primero en reconocer y aplaudir- no se puede decir que son "artes de armas" mientras que el resto son de mano vacía. Más correctamente se puede decir que en las artes filipinas las armas se entrenan primero que la mano vacía, mientras que en las demás después, no a todo el mundo, (ha habido una selección previa por los tres-cuatro años de práctica de mano vacía) y a poder ser a puerta cerrada. Desde el kempo hasta el hapkido, los expertos ponen interés y saben manejar armas de corte y percusión.
Otra cosa es que las armas sean la cara políticamente no correcta de muchas artes marciales, e inconscientemente se "esconda". Taiji para muchos es sinónimo de gente practicando coreografías en un parque. Esa percepción cambiaría radicalmente si viera a un par de docenas de practicantes de taiji practicando al unísono un tao de espada o lanza en dicho parque. La policía no mira igual a un practicante de aikido si en un registro rutinario del coche encuentra una bolsa con una hakama, que si le pillan un bokken y un par de katanas.
Tras las armas una reflexión sobre las patadas y el suelo. A diferencia de los japoneses para los chinos y para nosotros el suelo es un lugar sucio donde ningún caballero debería pensar en pelear. Los chinos y nosotros los occidentales usamos calzado hasta en nuestras casas y nos sentamos en sillas.
Y nosotros a diferencia de los chinos no usamos patadas, ni históricamente nos lo planteamos en una pelea, porque en nuestro imaginario simbólico los pies están en contacto con el suelo y participan de su inmundicia. Hace cien años un hombre que se respetara a sí mismo podía perdonarte que le partieras dos dientes de un puñetazo o le metieras un par de centímetro de acero en el cuerpo. Podía haber circunstancias atenuantes. Pero propinar a la misma persona una patada en el culo significaba un ultraje inaudito, un desprecio perseguible hasta la tercera generación. Por lo mismo, ningún caballero ponía la mano encima a un servidor, lo correcto era el contacto con la suela del zapato.
Y volvamos al tema de la rentabilidad de las artes, para no dejar en mal lugar a nuestras queridas artes internas.
La rentabilidad puede ser a
corto plazo: una persona que tiene un problema de seguridad mal va a esperar más de un año a sacar rendimiento a su inversión en su aprendizaje de arte marcial. Ganadores en este apartado: boxeo, kick/thay y grappling. Volviendo al titulo del hilo, gana el valetudo al wt.
medio plazo: durante la juventud del practicante, aquí las cosas se van igualando.
largo plazo: mmmm, aqui las cosas cambian, esto es nuevo. Nuevo porque
a) Históricamente la gente no alcanzaba la longevidad a que se llega ahora y parece que nos prometen.
b) desde luego nunca se ha llegado a dicha longevidad en tan buen estado de salud.
c) el problema de los hijos. En los paises no desarrollados la gente no tiene tantos hijos porque sí, en sitios donde la seguridad social y el sistema de pensiones no existe, la única forma de asegurar el mantenimiento de un nivel de vida es tener muchos hijos, e inculcarlos un sistema patriarcal de respeto y deberes hacia el padre de familia. Un viejo guerrero o un patriarca de la vieja escuela podía seguir practicando para mantenerse en forma y enseñar a las nuevas generaciones pero todos tenían claro que desde que un hombre alcanzaba el poderío de un adulto una de sus principales obligaciones era la de vengar la ofensa hecha al padre. No estoy hablando de la edad media del Japón, estoy hablando de situaciones estas las patriarcales que he llegado a conocer.
Y quien dice hijos dice resto de la sociedad, en sociedades pasadas, como hoy en dia todavia en muchos pueblos de la península, cualquier adulto tiene el derecho y el permiso de reñir y castigar a los menores que pille cometiendo cualquier fechoría aunque no sean hijos suyos, los adultos jóvenes tienen la obligacion de defender a los viejos de cualquier ataque aunque no sean hijos o nietos suyos, pues una agresión a un viejo se percibe como "innoble" o "indigna". Es bueno llegar a la edad de Helio Gracie y ser todavía capaz de defenderse. Es mucho mejor tener los hijos y nietos que tiene, adoctrinados y preparados para vengar cualquier ofensa física o verbal hecha al patriarca de los Gracie.
En cambio nosotros si esperamos que nuestros hijos nos defiendan, pues lo tenemos claro...
Así que por esas razones me parece que se va a producir un aumento de practicantes de artes que si bien no son "rentables" a medio y a corto, si son una interesante inversión a largo plazo.
WT contra Valetudo? Hasta qué edad nos podemos permitir entrenar patadas altas o proyecciones?
Viendo esto, y me gustaría que me corrigiérais, creo que el artista marcial racional debe practicar unas inversiones diversificadas a su medida y según sus necesidades, invirtiendo a "corto" para lograr unos rendimientos inmediatos, a "medio", y a "largo" pensando en el futuro.
Un saludo.
Última edición por Loboestepario el 20 Jul 2005 16:36, editado 1 vez en total.
Creer que un deporte de contacto puede ser enfocado para la defensa personal es como intentar cortar un filete de ternera con una cuchara.Por otra parte,el despreciar la "mano vacia" y repetirlo tantas,tantas,tantas,y...tantas veces aparte de que es de una ignorancia atroz a la cultura japonesa/china,etc etc...ya se está convirtiendo en una obsesion patologica.Soy de los que creo que cuando una exposicion,una teoria,una opinion se repite ya hasta el aburrimiento es porque realmente no se está muy convencido de lo que uno dice.Pero bueno,si sirve como terapia,si funciona...todo aquello que funciona no veo por qué hay que rechazarlo.
Es que realmente,uno se queda totalmente pálido(por no decir otra cosa)cuando lee preguntas como..."Como entrenais los ataques a los puntos vitales"?c**o,vete a un gimnasio y lo ves...Un foro no es un sistema de aprendijaze a distancia.El que algo quiere saber,algo le cuesta...¿Para qué un practicante de un arte marcial tradicional quiere enfrentarse a deportistas de contacto como boxeadores,full contact,etc..si en la calle no se pelea como en un ring?Va a ser un entrenamiento que no le a aportar nada,dado que cualquier instructor minimamente serio te va a pedir que te "pegues" con tus compañeros a guantazos para ir cogiendo el timing.
¿Cuantos "bocas" que hablan por hablar se han enfrentado a expertos de esas artes marciales que tanto desprecian?¿A cuantos instructores?¿Cuantas tecnicas de luxacion y proyeccion se les ha enseñao a estos que opinan de forma gratuita sobre este tipo de tecnicas? :lol:
Si a mi no me gustan los toros,no me meto en un foro de toros.El que tenga algun problema de tipo personal(por ignorancia o porque se metieron 4 dias en un gimnasio y luego se pusieron a pelear en la calle y les zurraron a galletas debido a sus pobres conocimientos tecnicos),tiene al lado un foro de deportes de contacto.Yo personalmente no le veo ningun sentido al hecho de desprestigiar a las AAMM,decir que no sirven para nada y que lo unico hay que hacer es salir corriendo.Pero bueno,hay alguna gente que para llenar ese vacio,supongo que tiene que entretenerse buscando 3 pies al gato. :silly:
Es que realmente,uno se queda totalmente pálido(por no decir otra cosa)cuando lee preguntas como..."Como entrenais los ataques a los puntos vitales"?c**o,vete a un gimnasio y lo ves...Un foro no es un sistema de aprendijaze a distancia.El que algo quiere saber,algo le cuesta...¿Para qué un practicante de un arte marcial tradicional quiere enfrentarse a deportistas de contacto como boxeadores,full contact,etc..si en la calle no se pelea como en un ring?Va a ser un entrenamiento que no le a aportar nada,dado que cualquier instructor minimamente serio te va a pedir que te "pegues" con tus compañeros a guantazos para ir cogiendo el timing.
¿Cuantos "bocas" que hablan por hablar se han enfrentado a expertos de esas artes marciales que tanto desprecian?¿A cuantos instructores?¿Cuantas tecnicas de luxacion y proyeccion se les ha enseñao a estos que opinan de forma gratuita sobre este tipo de tecnicas? :lol:
Si a mi no me gustan los toros,no me meto en un foro de toros.El que tenga algun problema de tipo personal(por ignorancia o porque se metieron 4 dias en un gimnasio y luego se pusieron a pelear en la calle y les zurraron a galletas debido a sus pobres conocimientos tecnicos),tiene al lado un foro de deportes de contacto.Yo personalmente no le veo ningun sentido al hecho de desprestigiar a las AAMM,decir que no sirven para nada y que lo unico hay que hacer es salir corriendo.Pero bueno,hay alguna gente que para llenar ese vacio,supongo que tiene que entretenerse buscando 3 pies al gato. :silly:
Me adhiero humildemente a las felicitaciones que ya te han expresado, Loboestepario. Tus razonamientos me han parecido un material de reflexión no solo lúcido, sino también soberbiamente argumentado y magistralmente expuesto. Se esté o no de acuerdo con las conclusiones que arguyes, de lo que no cabe duda es de que, para cualquiera con dos dedos de frente, dan al menos algo en lo que pensar... y aportan curiosidades históricas que, al menos para mí, resultaban hasta el momento absolutamente desconocidas (lo de por qué no se utilizaba la patada con tus "iguales" y sí con tus "inferiores", pongo por caso, me ha parecido de lo más interesante e ilustrativo ). Reitero mi enhorabuena, y gracias por compartir con nosotros tan interesantes pensamientos.
- JUEZ DREDD
- Forero Avanzado
- Mensajes: 319
- Registrado: 18 Jul 2005 16:07
- Ubicación: MEGA CITY 1
Ciertamente, Mike Tyson, Wanderley Silva y Royce Gracie estarian COMPLETAMENTE indefensos en la calle. Pero que tonto eres macho..Creer que un deporte de contacto puede ser enfocado para la defensa personal es como intentar cortar un filete de ternera con una cuchara.
Tienes la tension baja fijo. Deja de fumar eso, es DROGA! CACA!.Es que realmente,uno se queda totalmente pálido(por no decir otra cosa)cuando lee preguntas como..."Como entrenais los ataques a los puntos vitales"?c**o,vete a un gimnasio y lo ves...Un foro no es un sistema de aprendijaze a distancia.
Pues a mi me interesa mucho hacerme una idea de las posibles diferencias entre el Jintai Kyusho, el metodo Dillman, el Dim Mak del Choi Lee Fut etc... y despues igual nos decidimos, motivados por lo leido, a entrenar juntos.
Cualquiera debe cotejar lo que hace con otra gente con otras perpectivas, tacticas y tecnicas... sobre todo con gente que se pega DE VERDAD, con las reglas que sean... mira que hay que ser necio, como ya te han dicho, para hacer segun que afirmaciones.¿Para qué un practicante de un arte marcial tradicional quiere enfrentarse a deportistas de contacto como boxeadores,full contact,etc..si en la calle no se pelea como en un ring?Va a ser un entrenamiento que no le a aportar nada,dado que cualquier instructor minimamente serio te va a pedir que te "pegues" con tus compañeros a guantazos para ir cogiendo el timing.
como minimo uno, TU. Porque tienes el record mundial d decir tonterias y encajar chorreos de este foro. ENHORABUENA!¿Cuantos "bocas" que hablan por hablar se han enfrentado a expertos de esas artes marciales que tanto desprecian?¿A cuantos instructores?¿Cuantas tecnicas de luxacion y proyeccion se les ha enseñao a estos que opinan de forma gratuita sobre este tipo de tecnicas?
Que sabras tu de lo que hacen piensan o entrenan otros foreros?Si a mi no me gustan los toros,no me meto en un foro de toros.El que tenga algun problema de tipo personal(por ignorancia o porque se metieron 4 dias en un gimnasio y luego se pusieron a pelear en la calle y les zurraron a galletas debido a sus pobres conocimientos tecnicos),tiene al lado un foro de deportes de contacto.Yo personalmente no le veo ningun sentido al hecho de desprestigiar a las AAMM,decir que no sirven para nada y que lo unico hay que hacer es salir corriendo.Pero bueno,hay alguna gente que para llenar ese vacio,supongo que tiene que entretenerse buscando 3 pies al gato.
Desde luego toodas las comparaciones son odiosas, leer los post de loboestepario y luego leer a este Lelo realmente ponen los pelos de punta.[/quote]
Unas cuantas cositas
Unas cuantas cositas:
1.- Pegarse con guantes no es pegarse de verdad por eso la gente real no aguanta tantos golpes en la cara, no lucha por asaltos y no se abraza cuando se desfoga (ojo a vuestras respuestas que no he dicho que ensayar un golpe con uke lo sea)
2.- Estoy convencido de que ningún campesino castellano le dio jamás un puntapie a otro en una batalla por miedo a que le echasen de su pueblo por indigno, las patadas altas son solo para especialistas pero no son las unicas patadas que existen, en Pancracio tambien se pateaba
3.- A los samurais jamás se les caia el katana en un combate lo llevaban untado en pegamento
4.- En diversas epocas la fuerte competencia y la necesidad de subsistir a probocado duelos a muerte entre escuelas de artes marciales rivales (las tecnicas estan mas que probadas)
5.- los hombres nacen con brazos y piernas pero lamentablemente traen un pan y no una espada bajo el brazo, por eso lo logico es asimilar el uso de un arma al movimiento de tu cuerpo en vez de aprender a moverte como un marciano para poder manejar un arma
6.- En la antiguedad los niños no tenian consola en vez de jugar entrenaban rigurosamente por lo que no necesitaban llegar a viejos para saber mucho y ser efectivos (¿alguien vio ese documental con esos simpaticos niños thailandeses pateandose a base de bien?)
7.- El Muay Thai uno de los mayores exponentes de los deportes de contacto tambien esta basado en un arte tradicional utilizado en las guerras de la antigua Siam (Muay Boran creo que era el nombre) ¿insinuais que antes no era efectivo porque no existian los guantes?
Espero que no os crispeis he leido demasiados comentarios subidos de tono y este es un foro de opinion no de discusion
1.- Pegarse con guantes no es pegarse de verdad por eso la gente real no aguanta tantos golpes en la cara, no lucha por asaltos y no se abraza cuando se desfoga (ojo a vuestras respuestas que no he dicho que ensayar un golpe con uke lo sea)
2.- Estoy convencido de que ningún campesino castellano le dio jamás un puntapie a otro en una batalla por miedo a que le echasen de su pueblo por indigno, las patadas altas son solo para especialistas pero no son las unicas patadas que existen, en Pancracio tambien se pateaba
3.- A los samurais jamás se les caia el katana en un combate lo llevaban untado en pegamento
4.- En diversas epocas la fuerte competencia y la necesidad de subsistir a probocado duelos a muerte entre escuelas de artes marciales rivales (las tecnicas estan mas que probadas)
5.- los hombres nacen con brazos y piernas pero lamentablemente traen un pan y no una espada bajo el brazo, por eso lo logico es asimilar el uso de un arma al movimiento de tu cuerpo en vez de aprender a moverte como un marciano para poder manejar un arma
6.- En la antiguedad los niños no tenian consola en vez de jugar entrenaban rigurosamente por lo que no necesitaban llegar a viejos para saber mucho y ser efectivos (¿alguien vio ese documental con esos simpaticos niños thailandeses pateandose a base de bien?)
7.- El Muay Thai uno de los mayores exponentes de los deportes de contacto tambien esta basado en un arte tradicional utilizado en las guerras de la antigua Siam (Muay Boran creo que era el nombre) ¿insinuais que antes no era efectivo porque no existian los guantes?
Espero que no os crispeis he leido demasiados comentarios subidos de tono y este es un foro de opinion no de discusion
Taijutsu,
No sé cuantos miembros hay en el foro de artes marciales. Pero si no has encotrado a ninguno q respalde tu... llamemosla particular manerar de ver el mundo, y has exapserado a la mayoría de gente q ha intentado "dialogar" contigo...a lo mejor tendrías q pararte a reflexionar y hacer un pequeño ejercicio de autocrítica.
PD: Cómo cuesta ser educado a veces...
No sé cuantos miembros hay en el foro de artes marciales. Pero si no has encotrado a ninguno q respalde tu... llamemosla particular manerar de ver el mundo, y has exapserado a la mayoría de gente q ha intentado "dialogar" contigo...a lo mejor tendrías q pararte a reflexionar y hacer un pequeño ejercicio de autocrítica.
PD: Cómo cuesta ser educado a veces...
1.- Pegarse con guantes no es pegarse de verdad por eso la gente real no aguanta tantos golpes en la cara, no lucha por asaltos y no se abraza cuando se desfoga (ojo a vuestras respuestas que no he dicho que ensayar un golpe con uke lo sea)
Maticemos: los guantes no están para proteger la cara del adversario, sino para evitar fracturas en las manos. Un golpe sin guantes es más proclive a provocar cortes y contusiones más severas, pero el KO llega mucho más fácilmente con guantes.
Asimismo, los boxeadores de antaño, cuando se luchaba sin guantes, sin categorías de peso y sin límite de tiempo en los asaltos, solían golpear muy frecuentemente con la palma de la mano, ya que aguantaban muy poco impactando con los puños (el cráneo es una de las partes más duras del cuerpo y las manos de las más frágiles).
4.- En diversas epocas la fuerte competencia y la necesidad de subsistir a probocado duelos a muerte entre escuelas de artes marciales rivales (las tecnicas estan mas que probadas)
Lo malo es que hoy día la gente no entrena con realismo en mente, sino para "hacer deporte" y suelen espantarse ante el más mínimo atisbo de sangre o dolor. Antaño esto no era así, ya que las artes marciales se consideraban un entrenamiento para la supervivencia en el campo de batalla y uno ponía TODO su empeño, la que la vida podía irle en ello.
5.- los hombres nacen con brazos y piernas pero lamentablemente traen un pan y no una espada bajo el brazo, por eso lo logico es asimilar el uso de un arma al movimiento de tu cuerpo en vez de aprender a moverte como un marciano para poder manejar un arma
Los hombres tienden a agarrar objetos contundentes tanto para golpear con ellos como para cubrirse. Es algo innato y que proviene desde nuestros ancestros primates.
El entrenamiento con armas mejora notablemente el de mano vacía, ya que exige una correción postural alta, así como un adecuado control sobre la técnica.
Espero que no os crispeis he leido demasiados comentarios subidos de tono y este es un foro de opinion no de discusion
Al menos lo que pone en la parte superior de este recuadro es, literalmente, "Foros de discusión -> Foro de artes marciales".
Maticemos: los guantes no están para proteger la cara del adversario, sino para evitar fracturas en las manos. Un golpe sin guantes es más proclive a provocar cortes y contusiones más severas, pero el KO llega mucho más fácilmente con guantes.
Asimismo, los boxeadores de antaño, cuando se luchaba sin guantes, sin categorías de peso y sin límite de tiempo en los asaltos, solían golpear muy frecuentemente con la palma de la mano, ya que aguantaban muy poco impactando con los puños (el cráneo es una de las partes más duras del cuerpo y las manos de las más frágiles).
4.- En diversas epocas la fuerte competencia y la necesidad de subsistir a probocado duelos a muerte entre escuelas de artes marciales rivales (las tecnicas estan mas que probadas)
Lo malo es que hoy día la gente no entrena con realismo en mente, sino para "hacer deporte" y suelen espantarse ante el más mínimo atisbo de sangre o dolor. Antaño esto no era así, ya que las artes marciales se consideraban un entrenamiento para la supervivencia en el campo de batalla y uno ponía TODO su empeño, la que la vida podía irle en ello.
5.- los hombres nacen con brazos y piernas pero lamentablemente traen un pan y no una espada bajo el brazo, por eso lo logico es asimilar el uso de un arma al movimiento de tu cuerpo en vez de aprender a moverte como un marciano para poder manejar un arma
Los hombres tienden a agarrar objetos contundentes tanto para golpear con ellos como para cubrirse. Es algo innato y que proviene desde nuestros ancestros primates.
El entrenamiento con armas mejora notablemente el de mano vacía, ya que exige una correción postural alta, así como un adecuado control sobre la técnica.
Espero que no os crispeis he leido demasiados comentarios subidos de tono y este es un foro de opinion no de discusion
Al menos lo que pone en la parte superior de este recuadro es, literalmente, "Foros de discusión -> Foro de artes marciales".
1.- Pegarse con guantes no es pegarse de verdad por eso la gente real no aguanta tantos golpes en la cara, no lucha por asaltos y no se abraza cuando se desfoga (ojo a vuestras respuestas que no he dicho que ensayar un golpe con uke lo sea)
¿Gente real? No sé si aguanta más o menos golpes. Aunque la adrenalina y otras substanacias seguro q influyen en los altercados callejeros. Lo de los asaltos y abrazos nadie ha dicho q se aplique en la calle. Pero no pq se den en los combates deportivos, quitan la utilidad de estos (los combates deportivos) de cara a la defensa personal.
2.- Estoy convencido de que ningún campesino castellano le dio jamás un puntapie a otro en una batalla por miedo a que le echasen de su pueblo por indigno, ¿Es NO dio o dio?
las patadas altas son solo para especialistas pero no son las unicas patadas que existen, en Pancracio tambien se pateaba
Er, ¿puedes volver a escribir el punto 2)? Globalmente no sé qué quieres dar a entender.
3.- A los samurais jamás se les caia el katana en un combate lo llevaban untado en pegamento
Esto ¿de dónde lo has sacado? Se me hace difícil de creer. Para el buen manejo de una espada hace falta cierta mobilidad de la mano sobre la empuñadura.
4.- En diversas epocas la fuerte competencia y la necesidad de subsistir a probocado duelos a muerte entre escuelas de artes marciales rivales (las tecnicas estan mas que probadas)
No es lo mismo un duelo con armadura q sin ella; por tanto las técnicas a entrenar para estos eventos serán distintas según el periodo de la historia. Aunque estamos de acuerdo en q todo está inventado.
5.- los hombres nacen con brazos y piernas pero lamentablemente traen un pan y no una espada bajo el brazo, por eso lo logico es asimilar el uso de un arma al movimiento de tu cuerpo en vez de aprender a moverte como un marciano para poder manejar un arma
Tampoco entiendo qué quieres decir en este punto.
6.- En la antiguedad los niños no tenian consola en vez de jugar entrenaban rigurosamente por lo que no necesitaban llegar a viejos para saber mucho y ser efectivos (¿alguien vio ese documental con esos simpaticos niños thailandeses pateandose a base de bien?)
Das a entender q, cómo no tenían consola, en lugar de jugar se entrenaban. Antiguamente no había consolas, pero había otra infindad de juegos. Dicho de otra manera, los niños siempre han jugado y siempre jugarán. A no ser q las condiciones de pobreza o esclavitud se lo impidan. En ese caso, no entrenarán sino q trabajarán.
Según tengo entendido, el caso de los niños Thailandeses es debido a q el Muay Thai es una de las formas "fáciles" de escapar de la pobreza. Si eres bueno pasas de no ser nadie a serlo todo. O sea q hay unos factores socioculturales muy concretos q propician este fenómeno en concreto.
7.- El Muay Thai uno de los mayores exponentes de los deportes de contacto tambien esta basado en un arte tradicional utilizado en las guerras de la antigua Siam (Muay Boran creo que era el nombre) ¿insinuais que antes no era efectivo porque no existian los guantes?
Me parece q el Boran es un añadido actual para vender un producto. Anyway, nadie ha insinuado (ni pensado si quiera) esta última frase tuya.
Espero que no os crispeis he leido demasiados comentarios subidos de tono y este es un foro de opinion no de discusion
Nadie se crispa pq sí. Y aunque tengas una actitud agresiva al defender tus ideas, mientras estén bien argumentadas, nadie te faltará al respeto. O sea q nada de preocupaciones por este tema.
Por cierto, sin mala fe, ni queriendome meter contigo. Facilitaría la lectura de tus aportaciones si repasaras lo q has escrito y respetaras un poco más la sintaxis
¿Gente real? No sé si aguanta más o menos golpes. Aunque la adrenalina y otras substanacias seguro q influyen en los altercados callejeros. Lo de los asaltos y abrazos nadie ha dicho q se aplique en la calle. Pero no pq se den en los combates deportivos, quitan la utilidad de estos (los combates deportivos) de cara a la defensa personal.
2.- Estoy convencido de que ningún campesino castellano le dio jamás un puntapie a otro en una batalla por miedo a que le echasen de su pueblo por indigno, ¿Es NO dio o dio?
las patadas altas son solo para especialistas pero no son las unicas patadas que existen, en Pancracio tambien se pateaba
Er, ¿puedes volver a escribir el punto 2)? Globalmente no sé qué quieres dar a entender.
3.- A los samurais jamás se les caia el katana en un combate lo llevaban untado en pegamento
Esto ¿de dónde lo has sacado? Se me hace difícil de creer. Para el buen manejo de una espada hace falta cierta mobilidad de la mano sobre la empuñadura.
4.- En diversas epocas la fuerte competencia y la necesidad de subsistir a probocado duelos a muerte entre escuelas de artes marciales rivales (las tecnicas estan mas que probadas)
No es lo mismo un duelo con armadura q sin ella; por tanto las técnicas a entrenar para estos eventos serán distintas según el periodo de la historia. Aunque estamos de acuerdo en q todo está inventado.
5.- los hombres nacen con brazos y piernas pero lamentablemente traen un pan y no una espada bajo el brazo, por eso lo logico es asimilar el uso de un arma al movimiento de tu cuerpo en vez de aprender a moverte como un marciano para poder manejar un arma
Tampoco entiendo qué quieres decir en este punto.
6.- En la antiguedad los niños no tenian consola en vez de jugar entrenaban rigurosamente por lo que no necesitaban llegar a viejos para saber mucho y ser efectivos (¿alguien vio ese documental con esos simpaticos niños thailandeses pateandose a base de bien?)
Das a entender q, cómo no tenían consola, en lugar de jugar se entrenaban. Antiguamente no había consolas, pero había otra infindad de juegos. Dicho de otra manera, los niños siempre han jugado y siempre jugarán. A no ser q las condiciones de pobreza o esclavitud se lo impidan. En ese caso, no entrenarán sino q trabajarán.
Según tengo entendido, el caso de los niños Thailandeses es debido a q el Muay Thai es una de las formas "fáciles" de escapar de la pobreza. Si eres bueno pasas de no ser nadie a serlo todo. O sea q hay unos factores socioculturales muy concretos q propician este fenómeno en concreto.
7.- El Muay Thai uno de los mayores exponentes de los deportes de contacto tambien esta basado en un arte tradicional utilizado en las guerras de la antigua Siam (Muay Boran creo que era el nombre) ¿insinuais que antes no era efectivo porque no existian los guantes?
Me parece q el Boran es un añadido actual para vender un producto. Anyway, nadie ha insinuado (ni pensado si quiera) esta última frase tuya.
Espero que no os crispeis he leido demasiados comentarios subidos de tono y este es un foro de opinion no de discusion
Nadie se crispa pq sí. Y aunque tengas una actitud agresiva al defender tus ideas, mientras estén bien argumentadas, nadie te faltará al respeto. O sea q nada de preocupaciones por este tema.
Por cierto, sin mala fe, ni queriendome meter contigo. Facilitaría la lectura de tus aportaciones si repasaras lo q has escrito y respetaras un poco más la sintaxis