Fajing por Chen Wiao Wang

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 17 Ene 2006 17:42

Me sabe mal contradecirte. ¡Oh Procer! pero, según los ancianos del lugar, para hacer Fajing correctamente primero hay que aprender a concentrar el Chi y en segundo lugar hacerlo vibrar. Todo ello gracias a ciertos trabajos de neikung. Lo cual no quiere decir que no sea también necesaro aprender una particular mecánica corporal.
Mas mal me sabe a mi introducir errores de comprension o de aprendizaje que puedan interferir en la correcta asimilacion de los foreros/as que nos leen.
Por tanto, agradecido estoy de tus acotaciones, como siempre.

Pese a ello, manana lo comentare con Luis Roncero, y este fin de semana con mi profesor, para entender mejor. De momento, en mi fase de estudiante novato (solo llevo unos 7 meses escasos haciendo tai ji), no me preocupo del Fa Jing. Pero mi comentario es reflejo de la poca importancia, que, como referia antes, al menos en ciertos niveles como el mio, se hace del trabajo de Qi. Es decir, que en "clase" poco o nada se habla de trabajar con Qi, y si mucho con Jing. Pero, insisto, eso al menos es lo que yo percibo. Este fin de semana lo corroboro y confirmo :wink:
Según tengo entendido, una cosa es Fali (fuerza explosiva de origen externo) y otra Faching (fuerza explosiva de origen internio). Unos dicen que se puede complementar y otros que se contradicen. Yo Ni idea.
en principio creo entender medianamente bien la diferencia entre Fa Li y Fa jing. Otra cosa es como se produce dicho Fa Jing. Para eso apelo a los conocimientos de otros contertulios.

De nuevo, agradecido por tus notas

ta luegoteeeeeeee

Argol__
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Mensaje por Argol__ » 19 Ene 2006 00:33

:( :( :( :( :(

Vaya...se me va a caer el pelo cuando diga esto....

A mí me parece que le falta relajación al haber terminado el golpe.

Los ataques Chen (así acortamos) que he visto son como una sacudida de la extremidad a la que le llega la energía; una vez "vibrada" la energía no "sigue endureciendo el brazo" y sin embargo en el vídeo PARECE que eso no ocuerre;

¿Bien, mal? yo solo opino lo que he opinado, jejejejeje

Saludos

Argol

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Loup
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Ataques Chen

Mensaje por Loup » 19 Ene 2006 11:43

Hola, Argol:
¡Qué te voy a decir! En todos los ataques del estilo Chen con Fa Jing que he presenciado, sobre todo, Pao Chui (Puño Cañón), el profesor mantenía, al menos unos segundos, el brazo estirado (que no tenso), después de lanzar el puño.

Eran exhibiciones de poder, y, por tanto, podía ser una forma de hacer más comprensible la técnica... No lo sé... Cada maestrillo tiene su librillo. Aunque en una aplicación, siempre que se utiliza Fa Jing, el practicante ha de volver a su punto de relajación inicial. De eso no me cabe duda...

Un saludo,

Fer :D
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Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 19 Ene 2006 13:51

Argol__ escribió::( :( :( :( :(

Vaya...se me va a caer el pelo cuando diga esto....

A mí me parece que le falta relajación al haber terminado el golpe.

Los ataques Chen (así acortamos) que he visto son como una sacudida de la extremidad a la que le llega la energía; una vez "vibrada" la energía no "sigue endureciendo el brazo" y sin embargo en el vídeo PARECE que eso no ocuerre;

¿Bien, mal? yo solo opino lo que he opinado, jejejejeje

Saludos

Argol
Ea misma crítica se la han hecho (o hicieron pues la gran mayoría ya murieron), a CXW otros viejos maestros (alumnos de su abuelo y por tanto "tíos" suyos), en otras ocasiones. Lo que no quita para que si el animalillo te toca te deje roto por 15 sitios.

Personalmente, considero mejor el Fajing de Wang Xiang o Feng Zhiqiang.

Antonio.
...siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....

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Mensaje por UNO » 19 Ene 2006 14:08

8)
Última edición por UNO el 10 Nov 2006 17:39, editado 1 vez en total.

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Wang Xiang y Feng Zhiqiang

Mensaje por Loup » 19 Ene 2006 14:38

Hola, Antonio Leyva,
Dices:
Personalmente, considero mejor el Fajing de Wang Xiang o Feng Zhiqiang.
¿Te refieres a Wang Xiang Chai? Wang Xiang Chai no sólo practicó Taichi Chuan de la Escuela Chen, sino también Hsing I Chuan, Pakua Chuan, fundando el Yi Chuan en 1925.

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Un saludo,

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Mensaje por UNO » 19 Ene 2006 15:01

8)
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Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 19 Ene 2006 15:37

¿Te refieres a Wang Xiang Chai? Wang Xiang Chai no sólo practicó Taichi Chuan de la Escuela Chen, sino también Hsing I Chuan, Pakua Chuan, fundando el Yi Chuan en 1925.

Creo que debes revisar tus datos, Wang Xianghai, fundador del Yi Quan, no era practicante (al menos reconocido) de nada que no fuera Xing Yi Quan y luego fundador del Yi Quan.
Sobre que hubiera practicado Pakua, no deja de ser posible, teniendo en cuenta que su tío y maestro tubo el famoso duelo de tres días con el fundador (o con Chen Tinhua según otras fuentes) de Pakua y que decidieron intercambiar estilos tras el mismo.

Sobre el Chen Shi TCC, creo que no. Wang Xianhai siempre habló de los hermanos Yang como los más destacados maestros de TCC de su época y mantenía con ellos una buena amistad, del estilo Chen nunca dijo nada que yo sepa.

De todos modos, mi comentario se refería a Wang Xiang, uno de los "Cuatro tigres de Chenchiakou" junto con Chen Xiaowang, Chen Zhenlei y Tu Tienchai.

Antonio.
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Re: Ataques Chen

Mensaje por UNO » 19 Ene 2006 15:43

8)
Última edición por UNO el 10 Nov 2006 17:41, editado 1 vez en total.

Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 19 Ene 2006 15:53

Muy al contrario, das pie a conversaciones interesantes. Además, ¿mira que si estoy yo deslumbrado por fuegos fatuos y tu el que señalas la simple y "mecánica verdad"? que en todo esto hay mucho cuento chino, y "los que hablan no saben y los que saben no hablan".

¿Y no será que sin esa mecánica, por mucho que tengas capacidad de generar un potente y sutil Fajing, no podrás "ponerlo a trabajar", de tal modo que la "mecánica corporal" sea la condición necesaria para que el resto tenga algún valor?

Se supone que Chi es lo que no se ve (lo abstracto o subjetivo) y Jing lo que si se puede percibir por los sentidos cuando se expresa el Chi. O eso dicen. Aunque puediera ser que:

- No haya nada especial que explicar


O que no exista modo de que la excplicación resulte comprensible a quien no lo "tien e" y por tanto sea perder el tiempo intentar hacerlo.

- El concepto de Chi abarque cosas que nosotros consideramos puramente físicas

Fijo que lo hace..., entre otras coss que no son tan claras.

- Se den por supuestas determinadas cosas, que nosotros no estamos predispuestos culturalmente a suponer.


Según mi experiencia, maestros y profesores de otras culturas ponen esta cara :o cuando les cuentas que haces o no haces, crees o no crees en ciertas cosas.

- Se considere que el alumno con talento y dedicación llegará a ello por si mismo, repitiendo y repitiendo.

Eso no me lo creo. Más bien creo que te dan "algunas pistas" para ver si tú encuentras la solución. Sólo cuando ven que tienes "madera" para entender lo que ellos puedan explicarte, se molestan en hacerlo. En definitiva, el típico proceso de selección del más hábil y descarte del resto.:bad-words:

- No les de la gana enseñar según que a quien o donde sea.

Doslineasmás arriba me remito.

Otra cosa es como se produce dicho Fa Jing. Para eso apelo a los conocimientos de otros contertulios.

¿Habrá alguno con dichos conocimientos?. Solo te puedo decir que hay por ahí quien afirma que para desarrollar auténtico fajing es necesario un trabajo de neikung que consta de varias fases.


Recuerdo que en Xing Yi Quan hablan de la "Fuerza evidente", "Fuerza oculta "y por último la "Fuerza misteriosa", Cada fase que superas te introduce en un nivel diferente de Fajing (entre otras cosas), y aunque todos son Fajing, a los que llegan a la última cota, lo anterior les parece "poca cosa" e indigno de ser considerado auntentica "emisión de energía", pero vamos, que tampoco hay que ser tan rigurosos.

Antonio.
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Comprendo...

Mensaje por Loup » 19 Ene 2006 17:14

Antonio Leyva escribió:
Creo que debes revisar tus datos, Wang Xianghai, fundador del Yi Quan, no era practicante (al menos reconocido) de nada que no fuera Xing Yi Quan y luego fundador del Yi Quan.
Sobre que hubiera practicado Pakua, no deja de ser posible, teniendo en cuenta que su tío y maestro tubo el famoso duelo de tres días con el fundador (o con Chen Tinhua según otras fuentes) de Pakua y que decidieron intercambiar estilos tras el mismo.

Sobre el Chen Shi TCC, creo que no. Wang Xianhai siempre habló de los hermanos Yang como los más destacados maestros de TCC de su época y mantenía con ellos una buena amistad, del estilo Chen nunca dijo nada que yo sepa.

De todos modos, mi comentario se refería a Wang Xiang Zhai, uno de los "Cuatro tigres de Chenchiakou" junto con Chen Xiaowang, Chen Zhenlei y Tu Tienchai.
Caramba, pues como dice el famoso personaje de cómic Groo, creado por el genial Sergio Aragonés: ¿Habré errado?. Siempre pensé que Wang Xiang había practicado Taichi Chuan y Pakua Chuan en sus singladuras por China, en pos de conocimientos marciales: la primera fechada en 1907 (por razones laborales) y la segunda en 1918. Siempre es bueno corregir errores...

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Oye: ¿podrías hablarme un poco de los Cuatro tigres de Chenchiakou?

Un saludo,

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