Defenderse desarmado de cuchillo es un mito marcial [Vídeo]

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josep-bcn
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Mensaje por josep-bcn » 14 Jun 2006 10:24

Me cuesta mucho meterme en temas que considero muy delicados, pero bueno, voy a intentarlo.

1.-Los videos que hemos visto son de ataques por sorpresa, por lo tanto la única arma es la prevención y el estado de alerta, ¿para qué?, para reaccionar de manera que nos de la posiblidad de poder seguir haciendo "algo". Darse cuenta a tiempo de que hay que sujetar un brazo que se mueve sospechosamente, o de dar un salto desplazándose un espacio "suficiente", o de huir sabiendo "hacia donde", ...

2.-En caso de que no sea un ataque por sorpresa (el asaltante ha perdido la opción de sorprendernos), seremos imprudentes si no usamos un arma mejor que la del enemigo, tanto si él va armado como si no.

3.-Considero conveniente entrenar como armas, aquellos objetos, diseñados como armas o no, que estén al mi alcance o al alcance de mi adversario en una situación mas o menos "probable".

4.-En mi caso, la prevención y "hacer teatro" han evitado grandes daños.

A10
La clave es hacer, hacer, hacer, ...
Quien cree que lo sabe todo, no puede aprender nada.
Yo, sin un nuevo reto, no soy nada.

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cor petit
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Mensaje por cor petit » 14 Jun 2006 10:54

Týr escribió:de qué sirve entrenar defensa personal contra arma blanca si luego no sirve de nada? Es mejor pasar de todo entonces?

Muy al contrario. Entrenar con y contra cuchillo nos enseña lo **extremadísimamente** improbable que es salir bien parado de un encontronazo con alguien armado.

De este modo, las teorías y técnicas de fantasía suelen quedar relegadas a un segundo o tercer plano.

Resulta que luego va y Tyr ha tenido numerosos incidentes con navaja y está aquí contándolo, y por lo que se ve, no ha salido corriendo de todos.

Por eso resulta que tengo base para hacer afirmaciones, en lugar de teorías sacadas del Street Fighter y DragonBall.

Entonces qué es esto, una serie de consejos paternales para críos del tipo: "haber niños, cuando veais una navajita correr todo lo que podais..."

En absoluto. Cada uno que haga lo que le salga de las mismísimas narices (Darwin se encargará de poner a cada uno en su sitio), pero que no me vengan con chorradas por parte de alguien cuya relación más próxima con la violencia parecen ser las películas de Jackie Chan.

Joder, que tengo 32 años

Te felicito. Con esa capacidad para enfrentarte a quien sea, como sea, cuando sea y donde sea, es todo un logro haber llegado a tan avanzada edad.

unos cuantos en la práctica de aamm

Algunos tenemos unos pocos más y experiencia callejera bastante abultada.

y no soy ningún niñato bullero de discoteca...

Tal vez no, pero tienes la cabeza llena de fantasías.

Pero no nos quedemos con esto solo, no? Mi cuestión iba encaminada a ver qué carallo haríais si la huida no fuera factible. Testimonios al respecto?

Opción de búsqueda del foro. Multitud de discusiones al respecto.
Lo de dragon ball supongo que lo dirás por el avatar, esa era fácil... :lol: No te dejes engañar, ni soy un fantasioso ni veo películas de Jackie Chan. Me he hartado a decir que actuaría como estáis comentando aquí, no sé por qué insistes en decir lo de siempre de Darwin y de si llegar a una edad es una suerte para algunos. La suerte parece que es la tuya que has llegado hasta la edad que tienes, no? Quizás si no hubieras merodeado esos ambientes que comentas en tu juventud y hubieras salido corriendo de verdad en todas las ocasiones te habrías evitado esos desagradables incidentes que comentas (porque estoy seguro que en más de una ocasión actuaste en contra de lo que pregonas ahora). Por tanto, parece por lo que cuentas que tú sí tuviste una etapa de tu vida de peliculero fantasioso... Yo no.
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Týr
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Mensaje por Týr » 14 Jun 2006 11:23

Lo de dragon ball supongo que lo dirás por el avatar, esa era fácil...

Y por lo de Dhalsim.

No te dejes engañar, ni soy un fantasioso ni veo películas de Jackie Chan.

Es posible, pero tus teorías apuntan hacia un exceso de teoría respecto a las armas de filo y una grave carencia en materia práctica. Antonio Leyva ya apuntó el viejo truco del rotulador; pruébalo y luego nos cuentas si sigues opinando lo mismo, después de que un simple niño sin entrenamiento te haya dejado con más rayas que un tigre (a mí me ha sucedido y me sigue pasando, no es que sea un menoscabo de tus capacidades).

La suerte parece que es la tuya que has llegado hasta la edad que tienes, no?

**MUCHÍSIMA** suerte, desde luego. Suficiente como para tratar de aprender de mis múltiples errores y no querer tentar a la Diosa Fortuna nunca más.

Quizás si no hubieras merodeado esos ambientes que comentas en tu juventud y hubieras salido corriendo de verdad en todas las ocasiones te habrías evitado esos desagradables incidentes que comentas (porque estoy seguro que en más de una ocasión actuaste en contra de lo que pregonas ahora).

Salvo en los casos en los que, debido a circunstancias laborales, me vi obligado a "guardar el fuerte", coincido con tu apreciación de que en un 99% de los casos podría haber esquivado el problema de forma más segura, eficaz e inteligente.

Por tanto, parece por lo que cuentas que tú sí tuviste una etapa de tu vida de peliculero fantasioso... Yo no.

La diferencia es que aprendí a superar mi ignorancia (por las bravas, pero aprendí), mientras que tú pareces empeñado en dotar a los seres humanos de capacidades inauditas (por una lado nos dices que prefieres correr y por otro que es perfectamente factible encarar una agresión con arma blanca. Pues bien, no lo es).

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Mensaje por cor petit » 14 Jun 2006 11:48

Týr escribió:Lo de dragon ball supongo que lo dirás por el avatar, esa era fácil...

Y por lo de Dhalsim.

No te dejes engañar, ni soy un fantasioso ni veo películas de Jackie Chan.

Es posible, pero tus teorías apuntan hacia un exceso de teoría respecto a las armas de filo y una grave carencia en materia práctica. Antonio Leyva ya apuntó el viejo truco del rotulador; pruébalo y luego nos cuentas si sigues opinando lo mismo, después de que un simple niño sin entrenamiento te haya dejado con más rayas que un tigre (a mí me ha sucedido y me sigue pasando, no es que sea un menoscabo de tus capacidades).

La suerte parece que es la tuya que has llegado hasta la edad que tienes, no?

**MUCHÍSIMA** suerte, desde luego. Suficiente como para tratar de aprender de mis múltiples errores y no querer tentar a la Diosa Fortuna nunca más.

Quizás si no hubieras merodeado esos ambientes que comentas en tu juventud y hubieras salido corriendo de verdad en todas las ocasiones te habrías evitado esos desagradables incidentes que comentas (porque estoy seguro que en más de una ocasión actuaste en contra de lo que pregonas ahora).

Salvo en los casos en los que, debido a circunstancias laborales, me vi obligado a "guardar el fuerte", coincido con tu apreciación de que en un 99% de los casos podría haber esquivado el problema de forma más segura, eficaz e inteligente.

Por tanto, parece por lo que cuentas que tú sí tuviste una etapa de tu vida de peliculero fantasioso... Yo no.

La diferencia es que aprendí a superar mi ignorancia (por las bravas, pero aprendí), mientras que tú pareces empeñado en dotar a los seres humanos de capacidades inauditas (por una lado nos dices que prefieres correr y por otro que es perfectamente factible encarar una agresión con arma blanca. Pues bien, no lo es).
Parece (y digo parece) que llegamos a buen puerto. Aunque quizás me expresé mal al principio y debí hablar de "repeler" más que de "desarmar", pero bueno, creo que teorizar un poco sobre un ataque con arma blanca (que al fin y al cabo es lo que se hace cuando entrenas, teorizar básicamente) no implica ya que alguien tenga que ser un gallito o un flipado. Cómo uses los consejos de tu instructor será la clave (yo tengo claro que le haría caso, usar la huída las primeras de cambio). Pero actuaría de igual forma en el caso de no practicar aamm, ojo.
Pero sigo sin entender una cosa, si salir airoso de un ataque con arma blanca es (y nadie lo duda) tan difícil, y en el 99% de los casos el agresor lleva las de ganar (y esto tampoco nadie lo duda), cómo es posible que milagrosamente sigas entre nosotros Tyr con la de altercados a navaja que has tenido? Deberíamos llamarte San Tyr? :roll:
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Mensaje por Týr » 14 Jun 2006 12:09

Parece (y digo parece) que llegamos a buen puerto. Aunque quizás me expresé mal al principio y debí hablar de "repeler" más que de "desarmar"

Desarmar es imposible en un 99.9% de los casos, repeler (lo cual implica salir bien parado) tan sólo en un 95%. Lo cual no es una gran diferencia.

pero bueno, creo que teorizar un poco sobre un ataque con arma blanca (que al fin y al cabo es lo que se hace cuando entrenas, teorizar básicamente) no implica ya que alguien tenga que ser un gallito o un flipado.

La prueba del rotulador no duele (salvo en el ego) y resulta sumamente reveladora, siendo un estupendo paso de transición de la teoría a la práctica.

Pero sigo sin entender una cosa, si salir airoso de un ataque con arma blanca es (y nadie lo duda) tan difícil, y en el 99% de los casos el agresor lleva las de ganar (y esto tampoco nadie lo duda), cómo es posible que milagrosamente sigas entre nosotros Tyr con la de altercados a navaja que has tenido? Deberíamos llamarte San Tyr?

¿Y quién te ha dicho que yo haya salido indemne? Poseo algunos bonitos recordatorios en forma de cicatriz.

¿Y quién te ha dicho que yo no fuera armado? Y, a pesar de ello, he salido bastante mal parado en alguna ocasión.

¿Y quién te ha dicho que yo no estuviera acompañado? Y, a pesar de ello, no siempre salimos bien parados.

¿Acaso no he dicho que tuve mucha suerte, que la mayor parte de los agresores iban como cubas y, encima, **NO** tenían la menor noción de cómo manejar un filo? De haber sido un gitanillo de quince años quien tenía delante, hoy probablemente no estuviera aquí (o a dos metros bajo tierra, o en el penal de Soto del Real).

Sigues haciéndote el listillo (conmigo no funciona) y tratando de dar vueltas a los argumentos (conmigo no funciona) y todo con tal de no dar tu brazo a torcer (lo cual no es mi problema, yo **SÉ** de lo que hablo y no necesito que nadie comparta mi visión).

Me remito a la prueba del rotulador: si no la haces es porque no te da la gana o porque te aferras a unos argumentos absurdos que incluso tú ves que no se sostienen.

Piensa en esto: cuando el 100% de las personas que hemos tenido alguna desagradable experiencia con un filo decimos básicamente lo mismo será por algo, ¿no crees?

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Mensaje por cor petit » 14 Jun 2006 12:22

No es mi estilo hacerme el listillo (estás un poco a la defensiva, tú sabrás por qué). Y tampoco me empeño en llevar la contraria a nadie, tú eres el único aquí que continúas con la técnica del ataque y derribo al que no piensa como tú al 100%. E insisto por enésima vez, en ningún caso he afirmado que repeler un ataque con navaja sea fácil (quien lo piense así sí que tendrá un serio problema..). No se por qué sigues diciendo cosas que yo no he escrito.
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Mensaje por Týr » 14 Jun 2006 12:26

:sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping:

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Mensaje por cor petit » 14 Jun 2006 12:34

Týr escribió::sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping: :sleeping:
:lol: :lol: :lol: Duerme anda, si tienes sueño, duerme.
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Mensaje por qnximg » 14 Jun 2006 13:29

Yo sólo añadiré una cosa que he comentado en el foro ya bastantes veces, por si alguien no lo ha leido.

Hace tiempo, presencié desde demasiado cerca una gran pelea, y por mi inexperiencia me quedé mirando como un SUBNORMAL lo que pasaba, en vez de alejarme todo lo posible de la zona que es lo que haría ahora. Recuerdo perfectamente estar viendo la trifulca pensando que era la típica pelea que se montaba cada fin de semana y que se zanjaba con dos tortazos y todos contentos, y por ello tampoco tenía yo mucha sensación de peligro.

Era una pelea entre dos grupillos de macarras, con sus respectivas idas y venidas para atacar y defenderse. Bien, una persona fue apuñalada por la espalda mientras huía para replegarse con su grupito. Corrió en linea recta, el otro fue más rápido y le alcanzó con el cuchillo de considerables proporciones, con la típica puñalada descendente, y hacia la zona del trapecio. Sobre el apuñalado en cuestión, ni puñetera idea de que le pasó porque pudo seguir corriendo hacia su grupito y, evidentemente, ahí si que tuve la sensación de peligro y decidí irme de la zona.

Con esto sólo quiero decir una cosa, y es que si huyes de un cuchillo lo primero que hay que hacer es poner obstáculos entre el cuchillo y tú. Creo que es preferible estar distanciado dos metros del agresor pero con un coche en medio, que intentar correr como loco en linea recta. Siempre hay que buscar obstáculos: coches, esquinas, puertas, etc. Y como siempre, vigilar mucho mucho las manos de los posibles agresores, que en una décima de segundo todo puede cambiar.

Suerte, y un saludo ;)
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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 14 Jun 2006 14:25

nass...
perdon por entrometerme, pero resulta fastidioso comprobar como el hilo que iba por buen camino ha ido girando en torno a una tonteria.

levo 24 años de practica ininterrumpida de artes marciales, y he visto y conozco unas cuantas formas de desarmes de cuchillo, palo, pistola.....
para mi, y por mi poca experiencia son simplemente ejercicios, que te dan una serie de pocas posibilidades de tratar de minimizar los daños que estas armas pueden producirte, como ya he comentado anteriormente son muchos factores los que hacen irreales todo tipo de entrenamiento.
la historia consiste en tratar de entrenar lo mas real posible, en cada disciplina se considera diferente lo "real".

ahora bien, todo se desmonta despues de 9 años (juer...) que llevo trabajando en puertas en varias ciudades.
ahi es donde radica la verdadera diferencia y donde compruebas que ni tan siquiera las tecnicas de puño que has entrenado son tan faciles de ejecutar.

por lo tanto, es comun y ademas aceptado por todo el mundo que:
entrenar lo mas parecido a la realidad no solo es beneficioso si no necesario
esto aun es mas acuciado en el caso de armas
en la defensa contra armas (y extrapolable al resto de tipos de defensa) es tan importante los conocimientos tecnicos como los teoricos, posicionamiento, vision periferica, entorno util, entorno hostil, psicologia, experiencias anteriores........y eso no se enseña en ningun dojo, lamentablemente lo da la calle, en mi caso y en el de algunos otros, la puerta.

por lo tanto, dejad de marear la perdiz con que si tecnicas y demas......que creed en serio que no es todo de color de rosa.

pd: con respecto a lo de salir indemne y esas cosas, yo al igual que týr no soy partidario ni de contar batallitas ni mucho menos de contar las marcas de guerra, pero eso no quita que no las hayamos tenido.

pues eso. ahora si quereis seguimos dandole vueltas y contando batallitas.


saludetes!
Testear--->priorizar--->prescribir
Re-testear--->re-priorizar--->nueva prescripción

nativo
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Mensaje por nativo » 14 Jun 2006 21:43

cor petit escribió:
quizás me expresé mal al principio y debí hablar de "repeler" más que de "desarmar", pero bueno, creo que teorizar un poco sobre un ataque con arma blanca (que al fin y al cabo es lo que se hace cuando entrenas, teorizar básicamente)
No sé si te refieres a teorizar verbal (intelectualmente) o a que las agresiones que se entrenan no son más que supuestos de lo que puede ocurrir en la calle. Quiero pensar que te refieres a esta última posibilidad.

DAEDO TAGOYA escribió:
ahora si quereis seguimos dandole vueltas y contando batallitas.
Estoy de acuerdo contigo en que no sirve de mucho (más bien de nada) darle vueltas a ciertas cosas, pero es sabido que para eso tenemos ese algo de más que nos diferencia de los otros bichos.

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de las batallitas. El... llamémosle caso práctico, que se ha comentado en un mensaje anterior es de lo poco que he sacado en limpio en tropecientos mensajes. ¿Por qué?. Tú mismo lo has dicho anteriormente, no es útil darle vueltas a... yo añado... algo inútil (a no ser que seas capaz de darte cuenta de ello, que no es poco...).

Aprender de estos casos Reales es de las pocas cosas que veo útiles en un medio como este en relación con el Arte Marcial, y que además aplaudo porque he sido yo el que lo he sugerido (de hecho lo hago con habitualidad cuando algo me interesa Realmente, no por morbo ni vana curiosidad) entendiendo que se hace de buena fe con el único ánimo de... eso, de compartir algo útil.

Otra cosa es que se haga con distinto ánimo, que es el que pienso que supones al llamarlo "batallitas" (yo también las odio), pero de ser cierto solamente sería problema del que las cuenta y del que las escucha y/o cree; opino que no es el caso que nos ocupa.

Luego entra en juego mi otro Yo (uno de ellos) :silly: , y pienso si la "batallita" que me han contado será cierta o se tratará de una mistificación marcial, una de tantas..., de esas que se extienden a los cuatro vientos para que los menos aptos se lo coman doblao... :silly: :silly:

Pero ese sólo es MI problema :-?


Ciao.
"Nunca se empieza una batalla tarde"

F & F

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Mensaje por Týr » 14 Jun 2006 21:49

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de las batallitas. El... llamémosle caso práctico, que se ha comentado en un mensaje anterior es de lo poco que he sacado en limpio en tropecientos mensajes. ¿Por qué?. Tú mismo lo has dicho anteriormente, no es útil darle vueltas a... yo añado... algo inútil (a no ser que seas capaz de darte cuenta de ello, que no es poco...).

Lo malo es que la cosa suele derivar en un concurso tipo "a ver quién la tiene más larga y quién la cuenta más gorda", amén de lo desagradable que suele ser recordar según qué experiencias y que alguien se permita (con todo el derecho del mundo, eso sí) ponerlas en duda.

Hay cosas que es mejor hablar en privado o, al menos, con una audiencia restringida y de confianza.

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Mensaje por qnximg » 14 Jun 2006 22:32

Antes de nada yo quiero dejar claras tres cosas sobre lo que yo he contado antes.

1. Mi objetivo no era en absoluto el de contar batallitas. Simplemente es algo que viví y que me hizo aprender que la típica contestación de "ante una navaja salir corriendo", es algo cierto pero con muchos matices. Simplemente veo que hay gente que le da demasiada confianza a la vía de escape clásica, y al igual que a mi me sirvió para aprender, lo comparto con el resto del foro.

2. Sobre si es cierto o no, realmente me da igual lo que piense cada uno. Mi objetivo es compartir la experiencia para que otras personas puedan aprender de ella como yo lo hice en su momento, ni más, ni menos. El que quiera pensar que es mentira, adelante. El que quiera creerselo, pues también. En ninguno de los casos yo gano nada. Por suerte para mi no fue una experiencia tan desagradable ya que conmigo no iba el asunto, fue desagradable en el sentido de ver tan lamentable espectáculo y del susto que te llevas, nada más, y por tanto que me pongan en duda no me ofende enormemente, la verdad.

3. Tampoco pretendo ponerme en un altar por haber presenciado ese "espectáculo" y menos cuando he dejado bien claro que fui un jodido subnormal al quedarme a presenciar junto a muchas otras personas, a dos grupos de gilipollas arreglar sus problemas a base de mamporros con diferentes tipos de instrumentos. Como he dicho, el presenciar diferentes movidas cada fin de semana, a veces te hace pensar que "si el finde pasado no pasó nada, porque va a pasar algo en este", y vas perdiendo la sensación de peligro. Bueno, pues con esa mentalidad acabas metido en una pelea en la que no tenías nada que ver y puedes acabar mal. Y es que la gente tiene la mala costumbre de quedarse a ver este tipo de peleas a más o menos distancia, y con un poco de mala fortuna puedes acabar dentro sin saber ni que está pasando. Evidentemente, si se las están gastando con navajas ya sabéis lo que puede pasar.

Eso es todo :)
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okuyama
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Mensaje por okuyama » 15 Jun 2006 00:21

Código: Seleccionar todo

No sé las circunstancias en que se desarrollaron estos casos, pero si se han enfrentado a una intimidación con arma blanca y han sobrevivido... una de dos, o ha sido por una buena, pero que muy buena causa, sólo se me ocurre la preservación de la propia vida o la de sus familiares más cercanos, o por algún bien material, en cuyo caso se trataría de algún problemilla a tratar. 
De cualquier modo no estaría mal saber algo más sobre el desarrollo de estas amenazas. 

Ciao.

Hola Nativo, las causas de la situacion que he comentado empezaron como una discusion en un bar de copas, en el cual dos tipos empezaron increpando a la camarera que era amiga de mi compañero, la camarera paso de ellos cuando uno de ellos fue de una forma agresiva hacia esta entonces este chico se interpuso, a lo que directamente saco el arma sin mediar palabra la reaccion fue automatica. Pero que seria lo correcto?En este caso afortunadamente solo la saco para enseñarla.
 
No sabes que animal tienes enfrente lo mismo intentas apaciguarle y se lia a cuchilladas contigo y no fue ni por familia ni por nada de una relevancia extraoridinaria simplemente fue tener mala suerte sin darte cuenta y sin buscarlo puedes estar metido en una situacion totalmente absurda en la cual puedes perder la vida.
Ya no cuento mas mas que he leido lo de las batallitas y me esta dando corte mandar esta  :cry: 
un saludo


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Mensaje por Kimura24 » 15 Jun 2006 00:32

Por favor týr, cuelga algunas fotos de tus cicatrices de guerra.

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