La fuerza fisica en el caballero feudal.

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Sleyer
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La fuerza fisica en el caballero feudal.

Mensaje por Sleyer » 12 Jul 2006 05:31

Que tan de fuertes y bajo que angulos serían mas fuertes los caballeros medievales, en promedio? En critérios tanto funcionales cuanto morfológicos.

Bajo mis escassa informaciones apenas encontré algunas que son relevantes en eso:

-- Sus dietas eran alrededor de 6 000 calorias diárias-- y en dias de fiestas llegaba a 9 000 calorías diárias.

-- La guerra medieval era algo que demandaba mucha fuerza fisica! principalmente para hacer funcionar las catapultas (que había que penosamente jalarse la cuerda que tensionaba la palanca que arrojaría el proyectil), o con el manejo de los arietes, etc.

-- El combate con aquellas pesadas armaduras y pesadas armas, debían proporcionar por la própria circunstância una especie de "entrenamiento de la técnica con lastres".

-- Parece que ejecutaban una especie de entrenamiento de fuerza, saltando con sus armaduras sobre el caballo.

En mi opinion, principalmente debido a la segunda información, creo yó que sus antebrazos y trapecios serían bien desproporcionales, en relación al desarrollo de los demás musculos de su anatomia.

Que opináis vosotros??

En aquel tiempo se practicaban dominadas?
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Mensaje por ELMACKY » 12 Jul 2006 06:09

El trabajo de fuerza es muy importante, pero no lo es todo.
Debe este trabajo estar complementado con otros atributos del luchador. Y si no creen lo que digo, preguntenle a David, como demonios tumbó a Goliat. :D
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Mensaje por Týr » 12 Jul 2006 08:08

Y si no creen lo que digo, preguntenle a David, como demonios tumbó a Goliat.

Usando un maravilloso ecualizador en forma de honda y rehuyendo cualquier clase de roce físico. Y por muy buenas razones.

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Re: La fuerza fisica en el caballero feudal.

Mensaje por josep-bcn » 12 Jul 2006 08:23

Sleyer escribió: ... Que opináis vosotros?? ...
Que vivian muy mal y morían muy jóvenes.
La clave es hacer, hacer, hacer, ...
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Sajite
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Mensaje por Sajite » 12 Jul 2006 08:24

no veo yo al vizconde de chorrapelada armando una catapulta pero bueno.

los señores caballeros medievales eran en su mayoría una plaga de parásitos hipócritas que jugaban a la guerra teniendo aldeanos como carnaza...

Eso sí entre las bajas de la guerra sólo contaban los caballeros muertos (muy pocos salvo accidente o error). Del lumpen ni mención. Así que parecé que sólo se mataban ellos.

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Mensaje por judax30 » 12 Jul 2006 09:42

Mira Sleyer, quizas esto pueda disiparte alguna duda....

http://www.esgrimaantigua.com/ArticulosMitos.php
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Mensaje por judax30 » 12 Jul 2006 09:43

Y otra pagina mas sobre el peso de las armaduras....

http://storm.prohosting.com/extraofi/ar ... vales.html
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Mensaje por Sleyer » 12 Jul 2006 20:11

ELMACKY escribió:El trabajo de fuerza es muy importante, pero no lo es todo.
Debe este trabajo estar complementado con otros atributos del luchador. Y si no creen lo que digo, preguntenle a David, como demonios tumbó a Goliat. :D
Si, Elmacky. Pero el tema de la discusión no es cual atributo es más importante o cual atributo es o no es todo. El tema de la discusión es el desarrollo de la fuerza que colateralmente o propositalmente el estilo de vida desarrollaba en aquellos guerreros medievales en promedio.
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Re: La fuerza fisica en el caballero feudal.

Mensaje por Sleyer » 12 Jul 2006 20:24

josep-bcn escribió:
Sleyer escribió: ... Que opináis vosotros?? ...
Que vivian muy mal y morían muy jóvenes.
Este asunto - aunque indirecto - tiene mucho mas que ver con las artes marciales de que debatir sobre "respeto y humildad" en las AA.MM. Tiene incluso mas relacion con las artes marciales que el Brazilian JiuJitsu, visto que artes marciales son artes de la guerra y no artes de los deportes de contacto.

En mi opinion no hay porque despreciar alternativas corrientes de debate en esta misma temática tan solo porque aparenten "coña" o "off-topic".
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Mensaje por josep-bcn » 13 Jul 2006 08:24

Creo que muy pocos ejercian de artistas marciales y que la mayoría, como esos de las catapultas, arietes, etc, eran personas que luchaban contra el de "enfrente" (¿enemigo?) para que no te mate el de "atrás" (los tuyos, por deserción).

Para la mayoría, el estímulo era sobrevivir a la amenaza de tus propios jefes y de los fanáticos de tu bando, un estímulo mayor que los ejercicios de fuerza y espada.

(Recuerdo esa frase de la marinería que decía algo así como "teme más al Capitán que al temporal").
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Mensaje por chicuco » 13 Jul 2006 20:57

Facil , echale un ojo a la complexion fisica de los habitantes de lo que se llama tercer mundo y te haras una idea aproximada de la morfologia de la gente que vivia en sociedades pre industriales donde el trabajo diario era fisico y las maquinas en su inmensa mayoria accionadas por energia muscular

Sobre lo de las calorias dudo muchisimo que alguien del medievo europeo occidental fuerse capaz de comerse 4000 calorias no te digo ya 6000 , la dieta europea era pobre en azucares , solo miel para endulzar lacteos y frutas de temporada, y las grasas no eran muy abundantes , eso sin hablar de las frecuentes hambrunas

Lo poco que se sabe de la dieta europea de la epoca edieval no es muy dsitinto de lo que fue hasta la revolucion industrial , cereales integrales como base de la alimentacion verduras y la carnes rojas solo para la nobleza

Que diferencia a la los caballeros del resto? mejor alimentacion , disponer de carnes procedentes de la caza en los cotos de la nobleza y productos de lujo como especias darian lugar a un fisico con mas masa muscular y mejor desarrollo qeu los campesionos desnutridos pero muy alejado del culturista actual , eso si la practica regular de las artes amrciales y la equitacion daria lugar a autenticos atletas pero no por fuerza bruta exclusivamente , yo al menos no creo que estuviesen mas musculados que el herrero el picapedrero o el leñador del pueblo

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Mensaje por Sleyer » 13 Jul 2006 21:26

Facil , echale un ojo a la complexion fisica de los habitantes de lo que se llama tercer mundo y te haras una idea aproximada de la morfologia de la gente que vivia en sociedades pre industriales donde el trabajo diario era fisico y las maquinas en su inmensa mayoria accionadas por energia muscular

Cada uno de estos habitantes de tercer mundo no tiene cincuenta familias campesinas alimentandolo con importante parte de sus próprias cosechas, aparte de contribuir con trabajo gratuito en los dominios directos del señor (cuya cosecha también se vá directa al estomago de este).
Estos habitantes de tercer mundo del que hablas, trabajan grandes jornadas de trabajo, los caballeros medievales no trabajaban (el trabajo era considerado una desonra).



Sobre lo de las calorias dudo muchisimo que alguien del medievo europeo occidental fuerse capaz de comerse 4000 calorias no te digo ya 6000 , la dieta europea era pobre en azucares , solo miel para endulzar lacteos y frutas de temporada, y las grasas no eran muy abundantes , eso sin hablar de las frecuentes hambrunas

La carne, que la aristocracía (guerreros) consumían
tiene una enorme cantidad de calorías y grasas que eran consumidas en enormes cantidades en las mesas de los castillos, así como el pan.
Las hambrunas afectaban al pueblo llano, no a la nobleza que consumía una importante parte de la producción de cada familia hambrienta.




Lo poco que se sabe de la dieta europea de la epoca edieval no es muy dsitinto de lo que fue hasta la revolucion industrial , cereales integrales como base de la alimentacion verduras y la carnes rojas solo para la nobleza

En lo relativo a la nobleza, en enormes cantidades de cada una de estas pocas variedades. Los caballeros eran la nobleza.


Que diferencia a la los caballeros del resto? mejor alimentacion , disponer de carnes procedentes de la caza en los cotos de la nobleza y productos de lujo como especias darian lugar a un fisico con mas masa muscular y mejor desarrollo qeu los campesionos desnutridos pero muy alejado del culturista actual

En ningún momento se supuso que la morfología de estos fuese semejante a la de un culturista. Existe noticias de que existían ejercicios
practicados para obtener fuerza, agilidad y aguerrimiento, pese a que muy pero muy diferentes de los actuales (y muy específicos cuantos a sus necesidades direcrtas).



eso si la practica regular de las artes amrciales y la equitacion daria lugar a autenticos atletas pero no por fuerza bruta exclusivamente , yo al menos no creo que estuviesen mas musculados que el herrero el picapedrero o el leñador del pueblo

Será? Algunas armas que ellos manejaban muchos de nosotros ni siqueira somos capaces de levantarlas del piso.
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Mensaje por spidermoon » 14 Jul 2006 13:52

(el trabajo era considerado una desonra). Efectivamente, el trabajo fue incompatible con la hidalguía hasta que, en España, el rey (coñe, lo he olvidado) emitió un "comunicado" declarando la honradez del trabajo y su total compatibilidad con la hidalguía. (que no es lo mismo ser hidalgo que ser "hi de algo").

Para saber mas de esto, un libro de antropología centrado en el medievo estaría muy bien.
En la diplomatura de Trabajo Social existen algunos libros muy interesantes si os interesa algo de esto. Ahora mismo no puedo mirarlo, pero si alguno estais interesados, enviadme un privado a ver que encuentro
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Mensaje por porky » 14 Jul 2006 14:41

Pero eso tenía una razón muy clara: el Hidalgo estaba exento de pagar impuestos.
Si las personas que trabajaban, ganaban bien y vivían holgadamente (pensemos en campesinos acomodados, pequeños propietarios, mesoneros y mercaderes) que eran el sostén de la Sociedad, accediesen a la hidalguía y dejaran de contribuir, entonces la situación sería inviable.
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Mensaje por porky » 14 Jul 2006 15:02

Algunos detalles sueltos...

El peso de las espadas.
Me compré en Toledo hace años, un par de Coladas grandes decorativas para trabajar Sinawali y fortalecer las muñecas.
Son muy pesadas, porque las armas decorativas las hacen recortando una pletina o plancha de acero.
Las armas reales aún se hacen, pero con un trabajo de Forja y no de "taller mecánico". Son mucho más ligeras y resistentes, pero VALEN UNA PASTA. :cry:
Otra cosa que puede venir bien, es comprar armas decorativas pero pedir unas "espadas cadete", o sea el modelo un poco mas pequeño. (2/3)
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