Tecnicas secretas rusas? (Systema)

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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zTwFqehMBI
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Mensaje por zTwFqehMBI » 08 Oct 2006 00:26

Yo creo que en "hispas" hemos hecho críticas a 20.000 videos distintos de toda índole, y casi nunca hemos tenido problemas con ello.

Sin embargo con systema siempre pasa lo mismo, "es que no sabéis de lo que habláis, desconocéis el estilo". Pues si que lo desconocemos, pero como dice Hector, si sabemos aunque sea un poco de combate (el término general), y casualmente a todo el mundo este tipo de videos de systema le produce urticaria.

Casi todos las aamm tienen algún video polémico, pero en systema son la tónica general. ¿Problema de la gente ajena a systema? Creo que no.

Y luego cuando se invita a los defensores a explicar las cosas que nos inquietan, una de dos, o no se explican, o en gran parte de los casos se da una contestación de político, esto es, se contesta con palabras... que no tienen contenido. En otros casos, simplemente no son convincentes.

Al final acabamos siempre discutiendo y desviandonos del tema, así que esto nunca acaba bien (cero frutos).

Así que nada, si alguien quiere hacer preguntas concretas sobre el estilo, que las haga. Y si alguien quiere responderlas, adelante. Pero no discutamos como hasta ahora, que acabamos hablando de cosas que parece ser que nada tienen que ver con el estilo y si es así, la cosa tiene poco sentido.

Un saludo.

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Enmapa
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Mensaje por Enmapa » 09 Oct 2006 20:40

Hola a todos,

Caundo nosotros (en gran parte Gerardo tiene más conocimientos) intentamos responder sus preguntas se nos trata de mentirosos, gente sin experiencia ,como no nos conocemos no te creeemos, tus teorias son obscuras, etc.

Cuando pedimos que se practique y despues se opine: Se nos dice prefiero hacer otra cosa

Cuando se trata de explicar: Se busca el mínimo error ya sea gramatical o de idea para cambiar las cosas (yo cai en el juego), muchas veces creo que ni se leen las respuestas.

Cuando preguntamos ¿Te has enfrentado a ellos? nos responde que si ahora esta es la pregunta general para defender algo.

¿Entonces como podemos llegar a un acuerdo cuando no hay dialogo y solo se quiere oir lo propio? ¿Como podriamos entablar un dialogo constructivo y no destructivo? Yo lo he dicho antes no lo se todo, pero si gustan puedo intentar explicar lo que he vivido y ya, no más no menos.

Saludos
Enmapa :wink:

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ROCKICK
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Mensaje por ROCKICK » 09 Oct 2006 22:44

Enmapa escribió:Hola a todos,

Caundo nosotros (en gran parte Gerardo tiene más conocimientos) intentamos responder sus preguntas se nos trata de mentirosos, gente sin experiencia ,como no nos conocemos no te creeemos, tus teorias son obscuras, etc.

Cuando pedimos que se practique y despues se opine: Se nos dice prefiero hacer otra cosa

Cuando se trata de explicar: Se busca el mínimo error ya sea gramatical o de idea para cambiar las cosas (yo cai en el juego), muchas veces creo que ni se leen las respuestas.

Cuando preguntamos ¿Te has enfrentado a ellos? nos responde que si ahora esta es la pregunta general para defender algo.

¿Entonces como podemos llegar a un acuerdo cuando no hay dialogo y solo se quiere oir lo propio? ¿Como podriamos entablar un dialogo constructivo y no destructivo? Yo lo he dicho antes no lo se todo, pero si gustan puedo intentar explicar lo que he vivido y ya, no más no menos.

Saludos
Enmapa :wink:
Perdona, pero no entendi nada de tu mensaje :oops:

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Mensaje por josep-bcn » 10 Oct 2006 08:02

Está claro
Enmapa escribió: ... muchas veces creo que ni se leen las respuestas ... ¿Entonces como podemos llegar a un acuerdo cuando no hay dialogo y solo se quiere oir lo propio? ...
Ocurre con frecuencia y en todas partes.

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Hector
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Mensaje por Hector » 10 Oct 2006 13:09

Enmapa se queja de algo que soy testigo de que ocurre habitualmente, pero remitiendome a lo que he leido yo (que parece que no es todo lo que se ha dicho en el Foro), la queja cojea en cuanto a que hay unos videos que como dijo qnximg, producen urticaria y cuesta encajar las teorías en esas prácticas que se muestran.

Cuando nos manejamos en el ámbito de la teoría (como pasa en el Foro) y no conocemos "de vista" sobre lo que hablamos, pues solo tenemos la referencia de la coherencia de lo escrito. Cuando hay videos, pues ya podemos ver si aspectos de la práctica se corresponden con esa teoría. Aquí, con varias hs de ellos, lo que ocurre desde mi punto de vista, es que aunque la teoría sea coherente, la práctica me sigue pareciendo "ininteligible" :silly: y como a ello otorgo prioridad, pues la teoría pasa a ser, para mi, papel mojado y en el mejor de los casos ideas fantásticas que no se saben llevar a la práctica.

Quizá el error haya sido "caer" en esas discusiones de las que se queja Enmapa y no centrarse en responder a quienes se centran en lo menos importante.

Si resulta que lo que vemos en los videos es tan "revolucionario" que ni por asomo podemos discernir su calidad, si es algo que incluso quienes nos dedicamos profesionalmente al Entrenamiento, al Deporte, a la Enseñanza solo vemos (en general) prácticas de poca utilidad para el objetivo que se pretende, e incluso no podemos apreciar calidad de movimiento en quien ejecuta esos movimientos....pues solo resta remitirnos a la práctica, cosa que para quienes apreciamos lo que apreciamos, pues es facil comprender que no nos motive en absoluto y menos si hay que pagar 8)
¿Entonces como podemos llegar a un acuerdo cuando no hay dialogo y solo se quiere oir lo propio?
No hay por qué llegar a acuerdo. Si a mi me piden datos sobre lo que hago, yo los expongo y si no parecen adecuados, correctos, entendibles, fundamentables (con Ciencias y Disciplinas afines), el tema terminará muriendo y nada más... otra cosa es que se vaya por las ramas y termine en alusiones personales, etc y eso dependerá también de mi.
¿Como podriamos entablar un dialogo constructivo y no destructivo?
Creo que solo centrandonos en cosas concretas y opinando con respeto. Lo que pasa que hay cosas de esos videos que parecen una falta de respeto :silly: :D

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zTwFqehMBI
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Mensaje por zTwFqehMBI » 10 Oct 2006 20:52

Si resulta que lo que vemos en los videos es tan "revolucionario" que ni por asomo podemos discernir su calidad, si es algo que incluso quienes nos dedicamos profesionalmente al Entrenamiento, al Deporte, a la Enseñanza
Esto es, en parte, lo que más rabia me da.

Comparándome con otras personas, mis conocimientos generales sobre aamm puede que no sean especialmente amplios. De hecho, podría entender que los videos tuviesen "otra cara" que no me sea posible entender con la idea que yo tengo del combate.

El problema está cuando gente de todas partes critica a un sistema, y obviamente, dentro de esa gente hay bastante gente que sabe mucho sobre las aamm, sobre ddcc, sobre la lucha, e incluso sobre el deporte en general.

Y cuando gente que sabe tanto no acaba de estar de acuerdo con este sistema de combate, al menos en general, y conociendo la tendencia generalizada a la carcajada, me resulta bastante difícil aceptar que estos videos tengan "otra cara" que no soy capaz de ver.

Por otro lado, la mayoría de estos videos añejos y de nuevo hablando como tónica general, tienen cosas que dan dolor de estómago de sólo verlas. Sin embargo, ya ha pasado el suficiente tiempo para que la "comunidad de Systema" haya reaccionado grabando nuevos videos, aunque sean amateur, en los que se pueda ver la **verdadera** esencia de systema.

Personalmente recuerdo haber visto algún video más nuevo, sin la presencia de los "2 jefazos", en los que al menos se podía mirar la pantalla durante 10 segundos seguidos sin que un "¡venga ya!" aflore por la garganta. Pero de nuevo y como tónica general, siguen sin gustarme. Aunque siendo sincero, esos 10 segundos generalmente corresponden a calentamientos o entrenamientos físicos, pero en cuanto se empiezan a ver las técnicas... más de lo de siempre.

Se me ocurren bastantes estilos en los que podemos encontrar videos buenísimos, y videos lamentables. Curiosamente, los videos comerciales de grandes maestros modernos de estilos de combate suelen tener bastantes explicaciones sobre el fondo del sistema, la filosofía, y lo que se va a ver en el video, más que nada para evitar caer en malas interpretaciones...

Sin embargo... ¿Dónde están estos videos con Systema? ¿Realmente es tan complejo que no se puede mostrar o enseñar a través de unos videos?

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