fuerza vs tecnica

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Swords
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Mensaje por Swords » 11 Nov 2006 16:52

mm... optaria por la tecnica... aunque un maestrillo fumanchu vs Mole valetudesca... el fumanchu deveria apostar todo a 1 carta, poder undirle el pulgar 2 dedos bajo la nuez o meterle patadon futbolistico a los cojones desde angulo inferior protegido o alguna cosa asi... si.. creo que son los 2 unicos golpes que pueden darle la victoria a alguien tecnico/eskeletico vs una mole sanginaria de proteinas ingeridas.

Un tibiazo o talonazo en la testa a lo spining me parecen arriesgar la unica oportunidad de pegarle primero y cascarlo a suertes de dejarlo ko o no, depende del fumanchu.. pero si hay que apostar yo lo aria por la mole.

Aun asi prefiero la tecnica a la fuerza, en una pelea puedes dar 1000 golpes sin vencer, pero suele ser 1 solo el que te da la victoria, los otros son irrelevantes he inutiles... como mucho puedes usarlos para abrirte el hueco hacia la sentencia... no tener miedo de recibir ni mas importante, de hacer daño, prepararse psicologicamente para eliminar la empatia y no ver tu enemigo como mas que un objeto movil, haver vencido tus demonios y ser capaz de verse friamente desde fuera, para usar los demonios (entiendase como reticencias y temores) del enemigo para vencerlo.. la actitud, la firmeza... no dudar... aunque te de, tu golpe tiene que ser mas fuerte y cascarlo.. querrer atravesarle, arriesgar sin miedo y jamas kedarse corto.. no moverse porque si ni quedarse estatico.. por tecnica yo entiendo TODO lo referente a psicologia de combate, utilizacion del terreno, la inteligencia como medio de victoria, la preparacion mental, el uso de tu propia mala leche asesina y la cesion voluntaria de la misma... el control de uno mismo en definitiva, del medio y de la situacion es la verdadera tecnica... y eso es algo que muchas artes marciales modernas no entienden y no inculcan a sus adeptos... por eso viene un killaco y tumba de 2 yoyas al chaval guay cinturon negro... realmente podria levantarse... la mayoria de derrotados estan en buenas condiciones para levantarse... pero... ya an perdido contra si mismos, su ser a sido reducido y su voluntad consumida por el temor... aunque destroces el enemigo... jamas podras sentirte orgulloso ni considerarte un campeon, si no te vences a ti mismo...


P.D: Nos tenemos mitificados.. pero somos mas mierdas de lo que imaginamos.. solo las situaciones que verdaderamente nos ponen a prueba evocan la persona que somos realmente....

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AMADOHC
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Mensaje por AMADOHC » 11 Nov 2006 19:22

Týr escribió:aqui en el foro se cre que la fuerza se mide en kg, la fuerza es una cosa y el peso otra.

Si quieres meterte en aguas profundas de verdad, deberías hablar de potencia y masa, además de tener un leve conocimiento de lo que implican dichos términos y la relación directa entre ellos.

Pero, por lo que ya hemos visto, tu mejor "argumento" es que Brusli era canijo y movía a moles de 120 kg. Los cordones de los zapatos son aún más ligeros que Brusli y han tirado al suelo a miles, millones de personas a lo largo de la Historia. Algunos de ellos ciertamente más pesados que esos 120 kg.

De todos modos, cuando pretendas demostrar la validez de un concepto marcial, te recomiendo que no hagas uso de ejemplos en los que se encuentran implicados actores con conocimientos de artes marciales, sino que recurras a luchadores de verdad, con peleas bien documentadas y no fantasiosas leyendas.

Echa un vistazo a los mensajes atrasados del foro, en especial los de aquellas épocas en que los niños suelen tener vacaciones y pueblan el foro con sus teorías sacadas de Dojo. A buen seguro hallarás horas y horas de interesante material acerca de tu ídolo.
bruce lee no era un peleador solo en las peliculas.

mira este video

lo que yo trataba de decir es que no se necesita tener mucho peso korporal para ser fuerte

mira este crio http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sandrak

evader
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Mensaje por evader » 11 Nov 2006 21:13

AARONLP escribió:Solo hay alguien mas grande que tyson,wallace,chuc norris o bruce lee ese hombre.....es tyr :lol: no ballas a que te hechen las cartas tyr analiza tu adn y te dira cual es tu futuro :o
Qué analizar ADN... éste te dice tu predisposición genética y cuál será tu futuro sólo leyéndote cuatro posts. :lol:

Lo que tiene uno que ver en este trabajo...

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Týr
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Mensaje por Týr » 11 Nov 2006 21:16

Vaya... el que decía que no iba a responder. Y resulta que salta a mi orden, como un buen cachorrillo. Así me gusta, ¿eh?

Bueno, si lo dices por mí, no te preocupes. No es que diga "si pudiera, lo haría". Es que soy peso pesado, y por lo tanto, me pego con tipos de 85 para arriba. Con elementos de 120 kilos, también. A veces gano, y otras veces pierdo. Como todo el mundo.

Y en todos esos supuestos enfrentamientos (yo peso alrededor de 93-95 kilos, así que no me vengas con milongas) no percibes que hay una enorme diferencia de potencia en los golpes, ¿verdad? Igual que cuando, supuestamente de nuevo, combates con alguien de 65 kg. sientes que sus impactos hacen el mismo daño que los tuyos. ¿Es eso, "campeón"?

¡Qué idiotas los que inventaron eso de las categorías por peso! ¡Qué estúpidos los científicos que han determinado la cantidad aproximada de potencia precisa para dejar inconsciente a un sujeto! ¡Qué panda de bobos todos esos pesos medios, ligeros y moscas que no llegan jamás a un porcentaje de KOs siquiera cercano al de un peso pesado mediocre!

Si es que... lo val que va el mundo por no hacerte caso, ¿verdad?


Cierto es que la genética influye (siempre tendrá más facilidad un tipo de 1'90 en el K-1 que uno que mida un 1'80 regular como yo), pero las características naturales no son nada si no se pulen y se entrenan.


Ahora estás diciendo algo que tiene más sentido y acerca de lo cual podemos debatir. El mejor potencial de mundo no será aprovechado si no se trabaja adecuadamente.


Y entrenar, podemos hacerlo todos. Una carencia física, natural o no, se puede suplir con técnica (como Bill Wallace, que tenía una cadera artificial y todas las patadas se las curraba con la pierna buena).


La diferencia radica en que aquel que ha sido especialmente dotado físicamente necesita trabajar muy poco para rebasar tu nivel, mientras que tú puedes pasarte toda la vida entrenando como un poseso y jamás lograrás resultados notables (campeonato del mundo, por ejemplo) y el otro **SÍ** podrá hacerlo poniendo mucho menos de su parte que tú.

La técnica con fuerza bruta, lo dudo seriamente.


Bob Sapp, Tank Abbott y las divisiones de peso son la prueba fehaciente de que te equivocas.


Si lo de la predisposición genética es cierto, ¿cómo saber si la tienes o no? Me parece que, hasta que no subes a pelear, no sabrás si has nacido para ello o no, ¿verdad?


Hay gente que, ya desde su primera clase, apunta buenas maneras y que posee "algo" de forma natural que los demás han de trabajar para obtener. Cuando esa persona pule su don, destaca sobremanera por encima de la media sin requerir la mitad de esfuerzo que los otros.

Por otra parte, y espero que los moderadores me perdonen, quisiera decirle a Flipi el vikingo que se corte un poquito.

¿Que me corte el qué? ¿El pelo, las uñas...?

Córtate, vikinguillo, porque me da que el que más miente aquí eres tú.

Estupendo. Si tan seguro estás de que miento, demuéstralo y ponme las orejas coloradas. Si no, lo único que vas a lograr es quedar (todavía más) en ridículo.

Por cierto, sigo sin creerme que tengas ni idea de genética, que hayas impartido más clases que yo o que superes los 15. Y si los superas.. bueno, tienes un problema, muchacho.


Esto me recuerda al chiste del borracho y el feo. Lo mío (un problema de actitud), al igual que la borrachera, se me pasará por la mañana; lo tuyo (un problema serio de comprensión, ya no discierno si neurológico o de carencia), como la cara del feo, no se quita nunca.


Te recomiendo que dejes un rato el ordenador, "forero vicioso", y salgas a la calle a tomar el aire. A lo mejor hasta ligas, marine.


Si es una proposición, "sietemachos", he de declinarla de forma rotunda. Estoy felizmente casado, no me atraen las relaciones homosexuales (aunque respeto tu opción) y, sobre todo, me da cierta grima que el mal que te aqueja pueda ser contagioso.

Va a ser que no.

(vuelve a por más...)

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Týr
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Mensaje por Týr » 11 Nov 2006 21:29

la genetica tal vez limita nuestra altura,y es verdad que hay gente que nace con mas cualidades que otras pero en las aamm tood es destreza adquirida

Destreza en la ejecución de una técnica y contudencia en combate no son la misma cosa. Si no, Van Damme sería un monstruo del vale Tudo.

evader
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Mensaje por evader » 11 Nov 2006 21:34

c**o, Týr, es que, qué quieres que te diga... que un tío te entre en un foro diciendo que es un dios vikingo que sabe más que todos los pensadores helénicos juntos, que es experto en genética y que encima puede leerte el futuro a través de los posts... :lol:

Estoy felizmente casado,

Claro que sí, muchacho. Trabajas, entrenas, te pasas el día enchufado al ordenador y además tienes vida propia.

Oye, cuando termine con el diazepam, ¿quieres lo que me sobre?

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Týr
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Mensaje por Týr » 11 Nov 2006 21:38

bruce lee no era un peleador solo en las peliculas.

Dime un solo rival de entidad al que derrotase. Por favor. Uno solo.

Al menos Van Damme creo recordar que llegó a obtener un subcampeonato de Europa en la modalidad de semi-contact.

mira este video

Yo tengo uno mejor, donde derrota a más de veinte cinturones negros sin despeinarse, oye.

¡¡¡Fíjate qué animal!!!

http://youtube.com/watch?v=w0cL__C2JaE

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Mensaje por AARONLP » 11 Nov 2006 22:53

pues la verdad era imposible que en aquella epoca peleara con alguien ya que todos lso grandes o le respetaban o estaban bajo su tutela

sito alugnos de lso que entrenaron con el:joe lewis,chuck norris,dan inosanto,etc.....
luego busca la opinion de muhamed ali,mike stone o swarzeneger sobre bruce campeon,

voy a reocnocer que tal vez en torneos de vale tudo contra pesos pesados igual estaria muy en desventaja,pero su calidad como artista marcial es evidente,tal vez si hubiera pesado 20 kg mas la cosa seria diferente

algo es evidente Bruce no participo nunca en torneos,y apartir de hay e smuy facil decir que si nunca derroto a nadie importante,que si ta que si cua,peor lo cierto es que lso mejores entrenaron con el,y que por mucho que digas Bruce esta entre los mejores del siglo 20 ,

juanthai
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Mensaje por juanthai » 11 Nov 2006 23:11

(como Bill Wallace, que tenía una cadera artificial y todas las patadas se las curraba con la pierna buena).

de donde sacas eso?!!! :o
el gran superfoot lo que tenia es una lesion de rodilla producida de un accidente practicando judo.
por esa lesion abandono el judo por el karate primero y mas tarde por recien nacido karate full contact. por cierto como poder podia patear con la derecha pero apenas lo hacia por que su sistema lo basaba en su guardia casi lateral y en su rapidisima pierna izquierda.
una cadera artificial lo que hay que leer....

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Mensaje por Týr » 11 Nov 2006 23:45

c**o, Týr, es que, qué quieres que te diga... que un tío te entre en un foro diciendo que es un dios vikingo

a) Yo no "te he entrado".

b) Yo no digo que soy un dios nórdico.

que sabe más que todos los pensadores helénicos juntos

Cuando lo creas conveniente, nos ponemos a debatir acerca del pensamiento helénico y sus diversos exponentes. Y vemos si esa "cultureta" de Google puede competir con un estudio ponderado y serio de las cosas.

que es experto en genética

Muy al contrario, no soy experto en materia alguna y sí un inagotable aprendiz de diversas fuentes. Sin embargo, comprendo que para los que son de tu calaña, hasta la más mínima traza de conocimiento les parezca algo prodigioso.

y que encima puede leerte el futuro a través de los posts...


Vaticinar que con cada uno de tus mensajes te pones más en ridículo no es una cuestión de poderes extrasensoriales, sino más bien de una capacidad innata para detectar la estupidez ajena.

Claro que sí, muchacho. Trabajas, entrenas, te pasas el día enchufado al ordenador y además tienes vida propia.


Cosa que pueden atestiguar los numerosos foreros que me conocen en persona, por cierto.

Creo, pequeñuelo, que tratas de trasladar tu incapacidad y tus vergonzantes límitaciones a terceros, proyectando tus frustraciones y envidias. Y, claro, luego pasa lo que pasa.

De verdad que te compadezco. En serio, sin retintín.

Oye, cuando termine con el diazepam, ¿quieres lo que me sobre?

Hmmm... Sinceramente, te recomiendo compaginar el tratamiento con Diazepam con unos miligramos diarios de Haloperidol (tienes varios laboratorios que comercializan estupendos preparados a partir del mismo). De todos modos, cualquier bloqueante de la dopamina te vendrá de maravilla.

Ya me irás contando los resultados.

PS. Lo mejor de todo es que no hay una sola referencia en tu mensaje respecto del tema que se debatía. Lo cual demuestra tu rabie e impotencia al haberte visto desbordado y ridiculizado en varias ocasiones, cosa que tratas de sobrecompensar a base un patético y fútil intento de provocación (el cual, como era previsible, ha acabado con más humillación).

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Mensaje por Týr » 11 Nov 2006 23:55

pues la verdad era imposible que en aquella epoca peleara con alguien ya que todos lso grandes o le respetaban o estaban bajo su tutela

Lo cual es una inmensa falacia, ya que no combatió con ningún boxeador de relevancia, o con ningún 'thai-boxer' de renombre, o con ningún 'wrestler' digno de mención, o con ningún Gracie, ni con Oyama, o con ningún...

En fin... seamos serios, si Brusli no se dedicó a combatir es porque era perfectamente consciente de sus limitaciones (era bueno, sí, mejor que cualquiera del foro, pero no tanto como para medirse a los mejores del mundo).

luego busca la opinion de muhamed ali,mike stone o swarzeneger sobre bruce campeon,


Me parece estupendo que tengas un retablo con fotos de Bruce y que rindas pleitesía a tu ídolo. Pero procura bajar los pies a tierra algúna ño de estos y date cuenta de sus **LOGROS REALES**.

Por cierto, eso de citar a Arnold como juez de algo relativo a la calidad marcial de un sujeto dice mucho (y todo malo) de tu criterio a la hora de evaluar a Brusli.

algo es evidente Bruce no participo nunca en torneos,y apartir de hay e smuy facil decir que si nunca derroto a nadie importante,que si ta que si cua,peor lo cierto es que lso mejores entrenaron con el,y que por mucho que digas Bruce esta entre los mejores del siglo 20 ,

¿Según la revista Dojo? ¿Según Pedro Conde? ¿Atendiendo a méritos marciales reales o a haber sido un gran difusor de las artes marciales gracias a su profesión de actor? ¿Cuáles son los **LOGROS REALES** de Brusli para ubicarle entre los mejores?

Cada uno es fan de quien le da la gana, eso no lo discuto. Pero hay que empezar a crecer de una vez y dejar de creer en cuentos de hadas y demás parafernalia.

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Mensaje por Týr » 11 Nov 2006 23:58

de donde sacas eso?!!!

Del mismo sitio que el resto de su retahíla de fantasías.

el gran superfoot lo que tenia es una lesion de rodilla producida de un accidente practicando judo.

Y, si no recuerdo mal, también le extirparon un testículo a raíz de una complicación de un golpe en la zona genital.

una cadera artificial lo que hay que leer....

Pues no te pierdas lo que vendrá a partir de ahora. La cosa promete... 8)

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Mensaje por AMADOHC » 12 Nov 2006 00:18

su bruce lee te oiera decir eso te tumbaria de una patada lateral.

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Mensaje por AMADOHC » 12 Nov 2006 00:25

Týr escribió:bruce lee no era un peleador solo en las peliculas.

Dime un solo rival de entidad al que derrotase. Por favor. Uno solo.

Al menos Van Damme creo recordar que llegó a obtener un subcampeonato de Europa en la modalidad de semi-contact.

mira este video

Yo tengo uno mejor, donde derrota a más de veinte cinturones negros sin despeinarse, oye.

¡¡¡Fíjate qué animal!!!
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bruce con su cuerpo super fibrado le gano a chuck norris mira este video

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Mensaje por Týr » 12 Nov 2006 00:28

su bruce lee te oiera decir eso te tumbaria de una patada lateral.

Antes tendría que levantarse de la tumba y caería inconsciente del tremendo golpe que se daría con la tapa del ataúd.

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