Defensa de una agresión usando Tai chi

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Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 11 Feb 2007 23:22

Metodo de DP,AM o DC hay muchos y todos pueden valer, pero de ahi a decir que un profesional del TCC realizando TCC vaya a poder enfrentarse con cualquiera creo q no, ya que su sistema es muy limitado.Al igual que el break dance o el tenis, mejora el rendimiento atletico y eso de cara a un combate es bueno, pero por si solo NO ES UN METODO DE DEFENSA PERSONAL.

El TCC no solo es u arte marcial sino que es el mejor, ¡no te jode!.

Las cosas por su nombre, asi digo que el TCC (hast donde llege mi conocimiento) para mi no lo entrenaria jamas si mi intencion es el combate de calle o ring da igual, en ambos casos no es lo mas indicado nunca.

Y desde luego, que gran exponente se ha perdido el TCC con tu negativa a practicarlo. Estamos desolados...

Por curiosidad Overload: ¿ has usado TCC en alguna pelea o te han mostrado sus diversas facetas en tus carnes alguna vez?

Pues él no se, pero yo si. A las dos preguntas.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
Imagen
http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/

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bubishi
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Mensaje por bubishi » 11 Feb 2007 23:26

Estimado Antonio, me refería al segundo vídeo que has posteado.
Un saludo.

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Overload
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Mensaje por Overload » 12 Feb 2007 00:35

Por curiosidad Overload: ¿ has usado TCC en alguna pelea o te han mostrado sus diversas facetas en tus carnes alguna vez?

Si te molestases en leer todos los comentarios de un tema antes de postear en él, verías que sí. Obviamente no lo he usado en ninguna pelea puesto que no entreno el sistema, pero sí he comprobado algunas de sus aplicaciones siendo "víctima" de ellas :silly:

Y me reitero en lo dicho: a mí no se me ocurriría cuestionar la eficacia de un estilo por un par de vídeos visionados. Si me guiase por los vídeos, no volvería a entrenar WT por culpa de algunos vídeos de Leung Ting, ni boxeo/kickboxing por culpa de vídeos de lo que aparentemente son principiantes. Que gente "poco agraciada marcialmente", principiantes o auténticos farsantes cuelguen en internet un vídeo con sus prácticas nada agradables a la vista no es indicativo de que el estilo sea como ellos muestran.

Ya no sólo en lo referido al TCC o cualquier tipo de AAMM/DDCC, sino en todo: no es bueno criticar algo que se desconoce si no se quiere acabar evadiendo preguntas o esgrimiendo argumentos insostenibles y carentes de sustancia.
Never box a boxer, never wrestle a wrestler.

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 12 Feb 2007 09:05

Con respecto a los comentarios de los compañeros Bubishi
No veo creible que bailando se pueda defender una persona ante una agresión callejera, y de amagues ....
y Shinbad
pero por si solo NO ES UN METODO DE DEFENSA PERSONAL
Ya os han dado respuestas muy exclarecedoras de cómo está el patio a nivel de Tai Ji Quan.
No obstante os aconsejo que le peguéis un ojazo al siguiente link (y no es sarcástico en absoluto).
http://www.proyectosalonhogar.com/Diver ... uctiva.htm

Más que nada para que seáis conscientes de cómo se puede expresar lo mismo (reticencia y escepticismo) sin caer en el recurso fácil (la irrespetuosidad que comentaba otro compañero), con lo que lograremos no solo diversidad de opiniones (a favor y contrastadas), sino que también evitaremos caer en el ridículo de la ignorancia.
Y lo digo con toda la buena intención del mundo. Si no lo consideráis así, ya no es problema mío.

That is my opinion, folks!! 8)
-------------------------------------------------------------------------------------

Yo últimamente estoy probando lo que aprendo con varios compañeros (uno practicante de Wing Chun y el otro de Muay Thay), con resultados satisfactorios en ocasiones y bochornosos en otras. Pero lo bueno y lo malo no es problema del Tai Ji Quan sino de cómo lo estoy entrenando. Y me siento muy satisfecho con los resultados obtenidos.

saludos

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 12 Feb 2007 09:55

el caso es que, nos pongamos como nos pongamos, para encontrar un practicante de taijiquan que no se erizen los pelos cuando le hablan de combate hay que buscar mucho, encontrar a uno con experiencia en combate libre con contacto es la búsqueda del dorado y encontrar uno con experiencia demostrable en una actividad pública que implique combate libre con contacto es ya la repera. Eso sí argumentos con tufillo a disculpa a miles: el combate es malo para la estructura..., es que se tarda 20 años en enterarse de qué va esto (cuado no te dicen que son 30).. que si el empuje de manos es lo realmente marcial en el taijiquan... que si el mestro XX no hacia nunca combate y mataba vacas a escupitajos....

Lo malo del Taiji es que se habla y se escribe mucho de lo marcial pero no se practica, no interesa. Si por cada hora que se ha escrito o hablado se hubiera practicado media estaríamos hablando de otra cosa (aplíquese también y sobre todo al escitor de estas líneas, como no).

Yo aparte del grupo de tokitsuryu de Oscar Gutierrez no sé de nadie en este pais que trabaje taijiquan para práctica en combate libre (no digo que no haya, que seguro que hay, digo que no lo conozco).

Si lo pensamos el algo muy lógico. ¿A alguien que le interese lo marcial se va a meter en una búsqueda larga y pesada para encontrar lo marcial en el Taijiquan? Obviamente NO. Más que nada por que hoy hay 10.000 opciones más directas y accesibles. O tienes la gran suerte de darte de bruces con ello o es mejor ir considerando otras opciones.

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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 12 Feb 2007 11:17

Sajite escribió:......
Verdades como puños.

Mi respeto y admiracion hacia quienes luchan por intentar cambiar lo que comenta Sajite, y lo hacen con toda su dedicacion y esfuerzo.




saludetes!!!
Testear--->priorizar--->prescribir
Re-testear--->re-priorizar--->nueva prescripción

nativo
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Mensaje por nativo » 12 Feb 2007 14:47

Y el pobre del Kung Fu-Carradine ese siempre como ejemplo a evitar; pobrecito.
Esto no viene mucho al tema, pero quizá pueda aportar alguna luz sobre algún que otro mito que circula por ahí.

http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.p ... fbf9127a16

Perdón por la intromisión; os dejo con el tema.

Ciao
"Nunca se empieza una batalla tarde"

F & F

spanish couture
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defensa

Mensaje por spanish couture » 12 Feb 2007 23:01

A mí Chen Man Ching no me parece un peleador temible...

Coincido en que Tai Chi no es eficaz para la mayoría. Siempre hablan de referencias históricas... Así no se puede comprobar nada. Con la de Vale Tudo que hay hoy en día para comprobar cosas...

En USA que es de donde soy pasaba igual. Sé que es un buen arte como todos pero me parece que en marcial son más fantásticos que enraizamentados... Por lo menos mis compañeros de kick peleaban, pero en Tai Chi y internal arts era más bien hablar y dialogan.

Con todos mis respetos porque creo que Tai Chi es un buen arte, pero no tiene practicantes que se dediquen a ello.

Yo sigo haciendo combate con 55 años. Practico wrestling desde hace 26 años.

Aunque algunos he conocido aquí que hacen combate libre en Tai Chi.

perdonad por mi español.

Saludos,

Randy

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Loup
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Taichi Chuan (cuestión de tiempo)

Mensaje por Loup » 12 Feb 2007 23:55

Hola a todos:
Es obvio que practicando dos o tres veces a la semana a razón de 1 hora por sesión, ningún practicante de Taichi Chuan (Taiji Quan) va a convertirse en un peleador temible.

Para aplicar las técnicas del estilo interno con eficacia es preciso dedicarle una dedicación absoluta al entrenamiento. Es decir, practicar todos los días, incluyendo combate libre. De ese modo, el Taichi Chuan pasa a ser un arte marcial igual de válido en la calle como puede serlo el Wing Chun, el Kárate-Do, el Aikido o el Taekwondo.

Un saludo,

Loup :lol!:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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Carlos Romero
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Mensaje por Carlos Romero » 13 Feb 2007 02:57

A los excépticos hay que indicarles que el Taijiquan NO es solo forma. con ella solamente no se va a ningún lado. Un practicante jamás podrá usar el Taijiquan para defenderse si no practica Tui Shou (empuje de manos), y se necesita praticarlo muuuuuuuuuuuuuuucho.

No hace falta decir que en el 98% de los sitios donde se enseña Taijiquan, si les nombras Tui Shou te preguntarán si es un plato típico chino.

Saludos

PD: He puesto un 98% porque me gusta ser benévolo

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 13 Feb 2007 12:10

No hace falta decir que en el 98% de los sitios donde se enseña Taijiquan, si les nombras Tui Shou te preguntarán si es un plato típico chino.

Y una gran parte de los que practican Tui Shou siguen pensando que es un fin en si mismo (la marcialidad del Tai Ji Quan), y no son conscientes de que solo es un medio para desarrollar habilidades (como la sensibilidad) que deberan ser despues puestas en practica en ejercicios mas enfocados al combate.

Amen de que relegan el trabajo de la forma, cuando la practica de la forma es mucho mas importante que los propios Tui Shou para desarrollar determinados atributos.

Forma y Tui shou, dos trabajos complementarios que se nutren el uno al otro. No hay forma sin Tui Shou ni Tui Shou sin forma.

Y la practica exclusiva de ambos no asegura que uno pueda usarlo marcialmente hablando, ni muchisimo menos.

saludos

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Loup
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Asunto interesante

Mensaje por Loup » 13 Feb 2007 13:25

Hola, Maestro Xin Bao Luo,
Expones en tu mensaje:
Y una gran parte de los que practican Tui Shou siguen pensando que es un fin en si mismo (la marcialidad del Tai Ji Quan), y no son conscientes de que solo es un medio para desarrollar habilidades (como la sensibilidad) que deberan ser despues puestas en practica en ejercicios mas enfocados al combate.
En mi opinión, el Tui Shou (empuje de manos) es al Taichi Chuan (Taiji Quan) lo que el Chi Sao (manos pegajosas) es al Wing Chun (Yong Chun). Ningún practicante de AA.MM. va a convertirse en invencible por su profunda destreza en Tui Shou. Hay que entrenar más atributos inherentes al combate.

Imagen

No obstante, los grandes maestros de Taichi Chuan, que solían probar sus conocimientos en peleas, tenían suficiente experiencia en Tui Shou. Por algo sería, no creo en las casualidades...

Un saludo,

Loup :wink:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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Mensaje por Bassai » 13 Feb 2007 14:05

Hola!

Es verdad, que un arte marcial cuesta mucho mas tiempo de aprender, y dedicarle tiempo, que un deporte de contacto, de ahi la masiva afluencia de gente haciendo kick, o vale tudo.

Respecto a la eficacia, por supuesto que el taichi chuan, seria un buen metodo de combate, igual que lo es el aikido, o el vale tudo, solo hay que entenderlo, y aplicarlo en su momento oportuno.

Yo he visto videos de Paolo Canggelosi, de cinturon negro, realizando taichi chuan, y luego haciendo aplicaciones reales en la calle, vistido de paisano, y te quedas con la boca abierta.

Personalmente pienso, que el problema de las artes marciales tradicionales, es que no se enseñan como antes, la gente no las entiende, puesto que la mayoria de instructores que las enseñan tampoco saben a ciencia cierta lo que estan haciendo, y por todo ello, han cogido mucho auge deportes como el full, vale tudo...que ojo!!!, me gustan mucho, pero que si son efectivos, tambien lo son otras artes.

Y para finalizar, creo, y es mi opinion, que la practica de las artes marciales, va mucho mas allá de salir ileso, o airoso en un combate.

Un saludo!!!

PD: Espero no ofender a nadie no es mi intencion.
MIZU NO KOKORO

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Mensaje por Sajite » 13 Feb 2007 15:43

Bassai escribió:Hola!
Es verdad, que un arte marcial cuesta mucho mas tiempo de aprender, y dedicarle tiempo, que un deporte de contacto, de ahi la masiva afluencia de gente haciendo kick, o vale tudo
¿tú crees que es por eso?

a mi me parece que no

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Loup
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Has dado en el clavo...

Mensaje por Loup » 13 Feb 2007 17:13

Hola, Sajite,
Opino lo mismo que tú: no creo que la gente prefiera el Kickboxing al Taichi Chuan por cuestiones relacionadas con la rapidez en el aprendizaje.

Un saludo,

Loup :wink:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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