hombre,una cosa es que la gran mayoría de sistemas de "lucha" compartan a la fuerza unos principios fundamentales y otra es que no se puedan buscar influencias de unos con otros e incluso desarrollos paralelos sin ningún contactoPublicado: 08 Mar 2007 16:29 Asunto:
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La lucha canaria no procede de los bereberes exactamente, de hecho este tipo de lucha aparece en muchos lugares muy apartados de todo el globo, Korea, Islandia, León ... entre otras. Este tipo de lucha se genera por la necesidad de resolver problemas cotidianos sin necesidad de matarse unos a otros, ya que cada individuo era muy importante en una civilización todavía cercana a la edad de piedra. Posteriormente se va conviertiendo en algo lúdico y finalmente en deporte.
los mejores guerreros de la historia antigua
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hombre, yo no digo que no puede haber influencia, pero no conozco que haya un tipo de lucha similar en el pueblo bereber, que a lo mejor la hay, ojo. Y claro que dejo entrever que hay evoluciones paralelas entre las luchas, por eso cito sitios tan distantes. Cuando digo este tipo de lucha, no me refiero solo a la canaria, sino al tipo de luchas que no tienen golpeo y se basan en derribar. Desde mi punto de vista, luchar para derribar es antinatural, por eso no creo que sea un principio fundamental de un sistema de lucha, creado para luchar y matar. Me explico, si quieres matar a alguien le pegas, con las manos, las piernas o un objeto. Si como en el caso del jiujitsu buscas derribar, luego en el suelo buscas finalizar. Como en este tipo de luchas no existen técnicas de suelo, llego a la conclusión de que es una manera de resolver conflictos de manera semi amistosa y si, parece probado que los aborígenes canarios descienden de los bereberes, pero no que la lucha la trajeran de alli. Que si es de otra manera y existe un tipo de lucha similar en la zona, entono el mia culpa y reconozco mi error.
Ojo,que habria que diferenciar entre la eficacia de un guerrero en solitario y el de una sólida formación estratégica en combates entre ejércitos.
En eso se llevarian la palma los ejercitos de Alejandro Magno y el imperio romano.En cuanto a guerreros por sí solos habia muchos y es imposible comparar quien seria el mejor:samurais,caballeros medievales,etc..
Y en cuanto a comandos o guerra de guerrillas pues estan los ninjas,los sulsas coreanos,etc.
En eso se llevarian la palma los ejercitos de Alejandro Magno y el imperio romano.En cuanto a guerreros por sí solos habia muchos y es imposible comparar quien seria el mejor:samurais,caballeros medievales,etc..
Y en cuanto a comandos o guerra de guerrillas pues estan los ninjas,los sulsas coreanos,etc.
Hombre... pues si quieres guerra de guerrillas, que mejor que el que tiene el copyright, que ademas es de la tierra, oches... los iberos de Viriato tuvieron en jaque al mismisimo imperio romano, a base de escaramuzas, ataques sorpresa a campamentos y lineas de abastecimiento, trampas y un elenco de tacticas desconocidas hasta la epoca. Solo con la traicion y asesinato de este magnifico guerrillero, pudieron hacerse con la parte nord-oeste de la peninsula.... eso si, dejate a los romanos y sus "pagos", con la famosa frase antes de ejecutar a los traidores reclutados por ellos mismos : "Roma no paga a traidores"
En verdad os digo que vale la pena que os mireis las impresionantes hazañas tanto de los tercios de flandes y los caballeros hospitalarios, sobre todo con las campañas contra los holandeses y franceses (Bredá, Oudkerk, Amberes, Gravelinas, San Quintin o Pavia donde, sitiados en dicha ciudad, con tan solo la infanteria de los tercios, y ante una aplastante superioridad francesa, que contaba ademas con artilleria y caballeria, lograron una victoria sorprendente y cuya tactica de ataque (ojo que digo ataque y no defensa, cuando los sitiados eran los españoles) del general Leiva aun hoy se estudia en las academias militares de todo el mundo) de unos y contra turcos y berberiscos (Oran, Malta, Rodas, donde desquiciaron a Soliman El Magifico hasta el punto que "tuvo que aceptar" la rendicion de la plaza con honores militares, es decir, que la abandonaron en formacion y con las banderas al viento...sino, quien sabe cuanto mas habria durado el mitico asedio) de los segundos. Se podrian hacer cientos de peliculas y nos quedariamos cortos.
En verdad os digo que vale la pena que os mireis las impresionantes hazañas tanto de los tercios de flandes y los caballeros hospitalarios, sobre todo con las campañas contra los holandeses y franceses (Bredá, Oudkerk, Amberes, Gravelinas, San Quintin o Pavia donde, sitiados en dicha ciudad, con tan solo la infanteria de los tercios, y ante una aplastante superioridad francesa, que contaba ademas con artilleria y caballeria, lograron una victoria sorprendente y cuya tactica de ataque (ojo que digo ataque y no defensa, cuando los sitiados eran los españoles) del general Leiva aun hoy se estudia en las academias militares de todo el mundo) de unos y contra turcos y berberiscos (Oran, Malta, Rodas, donde desquiciaron a Soliman El Magifico hasta el punto que "tuvo que aceptar" la rendicion de la plaza con honores militares, es decir, que la abandonaron en formacion y con las banderas al viento...sino, quien sabe cuanto mas habria durado el mitico asedio) de los segundos. Se podrian hacer cientos de peliculas y nos quedariamos cortos.
Admito que los tercios y los caballeros hospitalarios me causan admiración, si es que la habilidad en esto de matar es algo admirable.
Pero hay un cuerpo de ejercito que, junto a los mencionados, me sigue asombrando, los "húsares". Cuerpo de caballería de origen húngaro, el nombre significa "bandido del camino", pero que alcanzó su máxima expresión con los polacos en la batalla de Viena de 1638.
El ejercito turco se componía de 300.000 hombres y Viena estaba defendida por 15.000, entre tropas profesionales y milicias locales.
En auxilio de la ciudad llegó el rey polaco Sobieski III a la cabeza de 76.000 hombres. El 12 de Septiembre los húsares, unos 8.000, cargan sobre el ejército turco. En un primer momento la nube de otomanos rechazó a la caballería, estos se volvieron para buscar refuerzos y los turcos entendieron que huían. Se desorganizaron y los húsares se dieron cuenta, giraron y volvieron a atacar. Con Sobieski a la cabeza rompieron la línea turca y comenzó la carnicería. 20.000 turcos no verían el día siguiente, la coalición cristiana perdió 2.000 hombres. Los ciudadanos de Viena tardaron una semana en enterrar a todos los caídos. Se creó el "croissant" para conmemorar la victoria. Esa batalla si que cambió el curso de nuestra historia,.......si llegan vencer los turcos hoy todo sería distinto.
Un saludo.
Pero hay un cuerpo de ejercito que, junto a los mencionados, me sigue asombrando, los "húsares". Cuerpo de caballería de origen húngaro, el nombre significa "bandido del camino", pero que alcanzó su máxima expresión con los polacos en la batalla de Viena de 1638.
El ejercito turco se componía de 300.000 hombres y Viena estaba defendida por 15.000, entre tropas profesionales y milicias locales.
En auxilio de la ciudad llegó el rey polaco Sobieski III a la cabeza de 76.000 hombres. El 12 de Septiembre los húsares, unos 8.000, cargan sobre el ejército turco. En un primer momento la nube de otomanos rechazó a la caballería, estos se volvieron para buscar refuerzos y los turcos entendieron que huían. Se desorganizaron y los húsares se dieron cuenta, giraron y volvieron a atacar. Con Sobieski a la cabeza rompieron la línea turca y comenzó la carnicería. 20.000 turcos no verían el día siguiente, la coalición cristiana perdió 2.000 hombres. Los ciudadanos de Viena tardaron una semana en enterrar a todos los caídos. Se creó el "croissant" para conmemorar la victoria. Esa batalla si que cambió el curso de nuestra historia,.......si llegan vencer los turcos hoy todo sería distinto.
Un saludo.
Hola a tod@s.
Pues yo me sigo quedando con los romanos y los samurai.
Los primeros estubieron muchisimos siglos al frente. De echo creo que julio zesar conquisto egipto con muy pocos hombres entre otras naciones.
Y de los segundos, creo que en el tiempo que estubieron, nunca fueron conquistados, asta ultima hora por los americanos y se les acabo el royo.
Pero estubieron dominando japon muchisimos siglos.
Y otra cosa los samurai no solo eran gerreros individuales si no que tambien tenian ejercitos de echo era lo que mas abia. La mayoria pertenecian a clanes.
SALUDETES.
Pues yo me sigo quedando con los romanos y los samurai.
Los primeros estubieron muchisimos siglos al frente. De echo creo que julio zesar conquisto egipto con muy pocos hombres entre otras naciones.
Y de los segundos, creo que en el tiempo que estubieron, nunca fueron conquistados, asta ultima hora por los americanos y se les acabo el royo.
Pero estubieron dominando japon muchisimos siglos.
Y otra cosa los samurai no solo eran gerreros individuales si no que tambien tenian ejercitos de echo era lo que mas abia. La mayoria pertenecian a clanes.
SALUDETES.
Los romanos... unos piltrafillas, no pudieron con una pequeña aldea gala
No dudo de las capacidades de los Samurais, pero en mi opinión estaban demasiado acostumbrados a luchar entre ellos, mientras otros ejercitos continentales se las veían con otros países o imperios con armas a veces distintas y estrategias que ni conocían, ellos se especializaron en luchar entre ellos mismos, no sé si una batalla contra un buen ejercito extranjero acabaría en masacre nipona.
No dudo de las capacidades de los Samurais, pero en mi opinión estaban demasiado acostumbrados a luchar entre ellos, mientras otros ejercitos continentales se las veían con otros países o imperios con armas a veces distintas y estrategias que ni conocían, ellos se especializaron en luchar entre ellos mismos, no sé si una batalla contra un buen ejercito extranjero acabaría en masacre nipona.
hombre,casos de soldados japos contra europeos resueltos a base de leches y no balazos ha habido
no eran samurais eso si,pero fueron derrotados
se trata de la defensa de Manila por parte de la guarnición española contra los piratas de Lima-Hong,chinos y japoneses
Fueron unos 2000 chinos y japos bajo el mando de Sioco,un japo,contra la guarnición española(unos 500 hombres repartidos por ahí,150 en el momento del ataque)
El oficial japo inició la batalla metiendo unos escuadrones de lanceros por las calles de Manila,arrollando a los pocos defensores.
Los españoles se reagrupan y reúnen sus escasas fuerzas(apenas había munición,así que gran parte de los combates fueron al arma blanca) y logran rechazar el ataque
(hay que decir que en ese primer ataque murió el maestre de campo Martín de Goití,defendiendo a su esposa de la violación)
Llega una escuadra de españoles como auxilio y obligan a que los piratas se retiren
Sioco tiene un cabreo de espanto y tras ser acusado de cobarde por su jefe decide lanzar un ataque total con todos sus hombres
Esta vez además de lanceros recurren a arcabuceros japoneses.Los españoles se defienden en un pequeño fuerte de madera y después de un duro combate hacen una salida destrozando totalmente a los piratas
Aunque aún eran muchos más y podían haber vencido,tras semejante carnicería no tenían muchas ganas
Los piratas salen huyendo, Sioco se queda solo y se deja matar antes de volver a huir
Los españoles atacan a los piratas en retirada,obligándoles a replegarse
Se forma una expedición de castigo,con 250 españoles y un millar de filipinos ,que matan a todos excepto a unos pocos que logran huir
no eran samurais eso si,pero fueron derrotados
se trata de la defensa de Manila por parte de la guarnición española contra los piratas de Lima-Hong,chinos y japoneses
Fueron unos 2000 chinos y japos bajo el mando de Sioco,un japo,contra la guarnición española(unos 500 hombres repartidos por ahí,150 en el momento del ataque)
El oficial japo inició la batalla metiendo unos escuadrones de lanceros por las calles de Manila,arrollando a los pocos defensores.
Los españoles se reagrupan y reúnen sus escasas fuerzas(apenas había munición,así que gran parte de los combates fueron al arma blanca) y logran rechazar el ataque
(hay que decir que en ese primer ataque murió el maestre de campo Martín de Goití,defendiendo a su esposa de la violación)
Llega una escuadra de españoles como auxilio y obligan a que los piratas se retiren
Sioco tiene un cabreo de espanto y tras ser acusado de cobarde por su jefe decide lanzar un ataque total con todos sus hombres
Esta vez además de lanceros recurren a arcabuceros japoneses.Los españoles se defienden en un pequeño fuerte de madera y después de un duro combate hacen una salida destrozando totalmente a los piratas
Aunque aún eran muchos más y podían haber vencido,tras semejante carnicería no tenían muchas ganas
Los piratas salen huyendo, Sioco se queda solo y se deja matar antes de volver a huir
Los españoles atacan a los piratas en retirada,obligándoles a replegarse
Se forma una expedición de castigo,con 250 españoles y un millar de filipinos ,que matan a todos excepto a unos pocos que logran huir
Hola a tod@s.
Cita:"Los romanos... unos piltrafillas, no pudieron con una pequeña aldea gala"
Claro, por que no cojieron el brebaje que si no.............
Cita:"no sé si una batalla contra un buen ejercito extranjero acabaría en masacre nipona."
Sinceramente, una cultura como la regida por los samurai de la cual estubieron casi 1000 años Creo que no ubiese sido tan facil doblegarlos.
El samurai como otras culturas gerreras nacia y vivia para la gerra y tenian unas estrategias de combate muy perfecciondadas.
Y ahora que e visto tu nick, los vikingos tambien eran otra "especie" de mucho cuidao.
Cita:"Los romanos... unos piltrafillas, no pudieron con una pequeña aldea gala"
Claro, por que no cojieron el brebaje que si no.............
Cita:"no sé si una batalla contra un buen ejercito extranjero acabaría en masacre nipona."
Sinceramente, una cultura como la regida por los samurai de la cual estubieron casi 1000 años Creo que no ubiese sido tan facil doblegarlos.
El samurai como otras culturas gerreras nacia y vivia para la gerra y tenian unas estrategias de combate muy perfecciondadas.
Y ahora que e visto tu nick, los vikingos tambien eran otra "especie" de mucho cuidao.
Interesante post. Si tubiera que elegir no sabria bien con quien quedarme, almogavares, tercios, legiones romanas, hoplitas espartanos, arqueros escitas, tagmatas, catafractos, husares, caballeria pesada francesa del medievo, jenizaros, caballeria magyar, huna o mongola, husares, templarios, hospitalarios, teutones, etc. si es que en todas partes y epocas cocian habas.
Si me tubiera que quedar con alguna en particular seria con la infanteria pesada romana tras las reformas de Mario por la revolucion que supuso en su epoca (tactica, militar y administrativamente).
Respecto al ataque de Limahong a Manila dada la epoca en la que se produjo(1574) lo "normal" no hubiera sido que se resolviera el asedio de 7 meses a base de filo, si no de la polvora. Pero imagino que si lo dices sera por que te has informado, yo no.
Un saludo.
Si me tubiera que quedar con alguna en particular seria con la infanteria pesada romana tras las reformas de Mario por la revolucion que supuso en su epoca (tactica, militar y administrativamente).
Respecto al ataque de Limahong a Manila dada la epoca en la que se produjo(1574) lo "normal" no hubiera sido que se resolviera el asedio de 7 meses a base de filo, si no de la polvora. Pero imagino que si lo dices sera por que te has informado, yo no.
Un saludo.