Wing Tsun o Jeet Kune Do ???

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Invitado21

Wing Tsun o Jeet Kune Do ???

Mensaje por Invitado21 » 20 May 2003 19:39

Hola a todos, llevo tiempo buscando un arte marcial que practicar , y de toda la variedad existente en Madrid me atraen dos principalmente, Wing Tsun y JKD. Me gustaria que alguien me asesorara acerca de cual practicar, sus pros y contras. Gracias

okahei

Mensaje por okahei » 20 May 2003 20:31

son bastante distintos
el wingtsun (o wing chun o como se le quiera llamar) enfatiza mas la defensa de pie, y se trabaja mucho la parte superior del cuerpo (codos, puños...)
el JKD puede llegar a depender mucho de quien te imparta las clases, el mas clasico esta mas proximo al wingtsun, mas desde la posicion de pie, mucho atrape, pak sao, jeet tek...
otros en cambio suman al jkd tradicional el brazilian jujitsu, el kali filipino, el silat indonesio...

ambos estan bien orientados a la defensa personal

en cualquier caso, te recomiendo que si dispones de tiempo (y dinero!) pruebes ambas disciplinas, siempre asegurandote de que no es un engaño claro (sabe mal tener que decir esto :( )

un saludo

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 20 May 2003 20:44

Siendo un practicante en activo de ambas disciplinas, me resulta ciertamente complicado tener que escoger entre ellas. Si acaso, la mayor diferencia que podría encontrarse entre ambas es que, en el caso de Wing Tsun, requiere un período de adaptación considerablemente largo, mientras que en el JKD la integración en el sistema se realiza de forma más natural.

De todos modos, depende en buena medida del instructor con el que vayas a entrenar, ya que cada persona es un mundo y posee una peculiar visión del entrenamiento. Acércate a un par de gimnasios, da un par de clases gratis y luego decide qué te gusta más.

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Jaime
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Mensaje por Jaime » 21 May 2003 00:05

Pues si, ciertamente esas son las diferencias mas o menos. Tan sólo comentarle al señor okahei, q el JKD original o tb llamado Jun Fan JKD no se basa en absoluto en pak-sao, mucho atrape, etc, sino todo lo contrario; son simples técnicas muy pulidas tales como el jab, cross, circulares... en el q el entrenamiento se basa en un buen foothwork, velocidad y timing apropiado. Nada de complicaciones ni cosas q no sirvan en la calle. Ese es el aunténtico JKD: simple, directo y efectivo, no tradicional.

Un saludo desde Málaga.
JKD; Simplemente para simplificar
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saiz

Mensaje por saiz » 21 May 2003 09:28

a proposito de esto, y hablando de Madrid, conoceis algun sitio donde practicar WT al margen de la organizacion de los Gutierrez (lo llamo asi porque no recuerdo el nombre, no por ofender), y algun sitio donde entrenar JKD con algun instructor serio y con experiencia demostrable?

Estaba pensando probar algo de JKD como complemento a mi AAMM, pero me da palo por las movidas que veo entre los diferentes asociaciones o escuelas de JKD. Unos pro-inosanto, otras en contra.... A alguien que no conozca bien el tema se le pone dificil el elegir una escuela

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 May 2003 11:15

a proposito de esto, y hablando de Madrid, conoceis algun sitio donde practicar WT al margen de la organizacion de los Gutierrez (lo llamo asi porque no recuerdo el nombre, no por ofender), y algun sitio donde entrenar JKD con algun instructor serio y con experiencia demostrable?

El WT de "los Gutierrez" que no parece de "los Gutierrez" puedes practicarlo con Jorge Luis, en el gimnasio Avanti (Moncloa) o en el gimnasio Kisul (Las Rozas). Creo que también da clases en algún otro sitio, pero no estoy muy seguro.

Con él no tienes por qué seguir el programa de alumno estandarizado y puedes "pasar" de exámenes de grado. Probablemente él te recomendará que lo hagas, pero ni te va a insistir y mucho menos obligarte. En resumidas cuentas, un magnífico instructor.

Con respecto al WT de EBMAS, puedes visitar la página http://www.ebmaspain.com/ y solicitar allí información. Personalmente, te recomiendo a Moisés o a Jesús como instructores.

Y con respecto al JKD, te recomiendo el gimnasio Metropolitano y las clases de César. Haz una búsqueda de mis mensajes anteriores y verás varias opiniones.

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Paco
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Mensaje por Paco » 21 May 2003 13:10

Me gustaria que alguien me asesorara acerca de cual practicar, sus pros y contras


WT es un sistema, totalmente estructurado de la A a la Z, con las cosas clarísimas, y sus instructores son instructores cualificados en su sistema.

JKD no está claro si es un sistema (podría serlo), o una serie de conceptos (esto lo es, seguro, al margen de si lo anterior es afirmativo o no), y encontrar un buen instructor de JKD es como buscar una aguja en un pajar.

No vas a encontrar prácticamente diferencias entres dos tíos que enseñen WT, sin embargo entre dos personas que dicen enseñar JKD la cosa puede no tener nada que ver (un señor te enseñará kali+junfan+thaiboxing y te dirá que "ese" es su JKD, otro te lo mezclará con Penjak y te dirá que "ese" es su JKD, otro hará únicamente junfan y te dirá que lo anterior no es JKD y que JKD es lo que hace él, etc.) El problema es que como decía Bruce Lee: JKD es sólo un nombre (además, el jodío chino era filósofo, y además chino (combinación peligrosísima), amén de genio, y lo que escribía lo escribía para él, y no todo es lo que parece ser, total, que lo que decía se presta a una confusión acojonante).

Y lo peor es que como Bruce soltaba perlas como "es solo un nombre", "absorbe lo útil", "la no limitación como limitación", esto da pie a que cualquier iluminao de cursillo de fin de semana se crea que habiendo leído algo, y visto 4 vídeos, monte un sistema con "lo que es útil para él" (que en realidad es "lo poco que le sale medio bien, porque no me sale casi nada y no he tenido paciencia para aprender bien otra cosa").

WT puedes encontrar en un montón de sitios. En el Kross Gym da clases Carlos Alonso, y puede ser una buena elección.

En el Castellana Sport Club da clases de JKD ("su" JKD) un amigo mío. Sólo te puedo decir que lo conozco desde hace casi quince años, y ha seguido su camino y su progresión desde entonces, y es un buen profesor.

pd. Y es la última vez que escribo de JKD, que esto es el follón santísimo, y uno no tiene tiempo de meterse a escribir de temas profundos, como el sexo de los ángeles y lo que es realmente JKD.

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 May 2003 14:16

Buenassss!!!

Aprovechando que Einherjar nos está aclarando bastantes dudas, me gustaria conocer cual es la diferencia entre el WT de EBMAS y el de "los gutierrez".
Como practicante de WT que eres, cual de los dos recomendarias para alguien que comienza en esto?

Muchas gracias

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 May 2003 15:07

Aprovechando que Einherjar nos está aclarando bastantes dudas, me gustaria conocer cual es la diferencia entre el WT de EBMAS y el de "los gutierrez".

A priori son lo mismo, su repertorio técnico, sus instructores y sus métodos son básicamente idénticos. Lo que puede variar en mayor o menor grado es la forma de enseñar. Los de WT tienen todo excesivamente estructurado para mi gusto, y el alumno ha de pasarse un tiempo muy largo siguiendo los programas de alumno y sin 'catar' combate real.

Afortunadamente, esto cada vez va siendo menos habitual y, dependiendo en buena medida del instructor con el que des, el combate puede ser algo esporádico o cotidiano.

EBMAS dice ofrecer un grado mayor de realismo desde el principio, con entrenamientos que favorecen la aplicación real de las técnicas. Dado que el programa de EBMAS solamente lo conozco por referencias de terceros, no puedo discernir hasta qué punto es cierto.

De todos modos, a título personal te diré que no creo que importe qué rama escojas, ya que ambas son 99% iguales.

Como practicante de WT que eres, cual de los dos recomendarias para alguien que comienza en esto?

Haz una clase de prueba con cada una de las opciones y elige luego. Puedes dar con un instructor que te ofrezca exactamente lo que andas buscando en cualquiera de las dos vertientes.

De todos modos, yo te recomendaría a Moisés Urzal o a Jesús Carballo por parte de EBMAS y a Carlos Alonso o a Jorge Luis (especialmente éste último) por parte de WT.

djmax
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Mensaje por djmax » 21 May 2003 16:14

Conoceis algun sitio por barcelona que impartan WT???

Gracias.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 May 2003 16:34


djmax
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Mensaje por djmax » 21 May 2003 22:35

Gracias Einherjar, por la direccion.

Invitado

Mensaje por Invitado » 22 May 2003 09:17

Hola a todos,

Me gustaria q me comentaseis un poco mas acerca del jeet kune do: tipo de tecnicas(q es lo q predomina?, si se trabajan todas las distancias?...), como es el aprendizaje (muy lento, rápido, divertido,duro,...(se q en parte dependera de la persona y el instructor)), va por grados como el karate, judo,...???


Gracias por vuestra paciencia

Invitado

Mensaje por Invitado » 22 May 2003 09:30

Y otra preguntilla:

He leido la biografía de Joaquin Almeria de su web, y habla de q es cinturón negro en varios aamm. Alguien me puede decir en cuales, y cual es su grado?
Es por curiosidad, NO QUIERO Q NADIE SE OFENDA , ni crea q lo hago malintencionadamente.

Gracias de nuevo

okahei

Mensaje por okahei » 22 May 2003 12:22

como decia Paco, el problema es que posiblemente haya tantos JKD como personas que lo imparten, al tratarse mas de un "concepto" (parezco el gallego de airbag) que de un arte marcial en si.

los grados dependeran de la asociacion, tanto que si te soy sincero, lo mejor es pasar de ellos, porque te los van a reconocer solo dentro de un circulo limitado
mejor es que vayas progresando en un continuo (siempre he sido muy contrario a los cinturones, sobretodo teniendo en cuenta que en algunos gimnasios en 2 años eres cinturon negro...)

en JKD se trabajan todas las distancias (ya sean las 3 clasicas o hasta las 7 que dicen los dog brothers :)): distancia de pierna, de puño, de clinch, suelo...

algunas escuelas de JKD enseñan tambien de forma conjunta kali filipino, por lo que se trabaja palo y cuchillo, que tambien es muy divertido

yo personalmente he entrenado un JKD "alejado" del original, y me lo he pasado tet**, ya que soy de naturaleza "promiscuilla" ;) y me gusta tocar un poco todo...

espero que esto te sirva de algo

un saludo!

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