K.O. Karate

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

okuyama
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 316
Registrado: 08 Abr 2005 14:07

Mensaje por okuyama » 28 Jun 2007 21:34

Mi opinion personal es que todos los sistemas tienen muchos deficit.

El primero de todo y para mi el mas importante es que siempre peleas en un ambiente controlado, partiendo de esa base todo lo que practicamos poco tiene que ver con la realidad.

Me parece que el nivel en la mayoría de los casos lo pone el practicante, Tyson sería peligroso aunque su practica en vez de boxeo hubiera sido ballet.

juanthai
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1330
Registrado: 13 Nov 2003 16:42

Mensaje por juanthai » 28 Jun 2007 22:02

petreo escribió:
Y por eso te recomiendo tambien que hagas unos combatillos con gente de Kyokushin a puños decubiertos sin protecciones.

Tambien comprobarás que tampoco es lo mismo, aún con reglas de kyokushin, pelear a puños desnudos que con vendas y guantes.

Tampoco se reciben la misma cantidad de golpes en un combate de kyokushin, te puedes llegar a sorprender, es sólo custión de probarlo.

Animate :wink:
pues la verdad es que ya se lo que es entrenar con gente de kioku y tambien se lo que es hacer combates sin guantes, solo con guantillas, en casi 20 años que llevo practicando artes marciales y deportes de contacto he tenido oportunidad de entrenar muchas cosas (wing tsun, ninjutsu, savate...) no pienses que no he salido del boxeo/kick-thai boxing por que he probado muchas otras cosas! :wink:
y he tenido la oportunidad de entrenar y hacer "combatitos" con gente de kiokushin, taekwondo, estilos varios de kung fu y ultimamente me ha dado por aprender algo de grappling y recuperar mis clases de wing tsun, ya ves! uno que es un culo inquieto!! y de todos termino aprendiendo algo :wink:

ojo! que se perfectamente lo duro que son los combates de kiokushin (estilo que me resulta muy atractivo) lo unico que digo, y lo mantengo, que con puños a la cara un combate cambia MUCHO...pero que mucho.
saluditos
Última edición por juanthai el 28 Jun 2007 22:12, editado 1 vez en total.
THE BELT IS IN THE RING

Imagen

juanthai
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1330
Registrado: 13 Nov 2003 16:42

Mensaje por juanthai » 28 Jun 2007 22:10

okuyama escribió: Me parece que el nivel en la mayoría de los casos lo pone el practicante, Tyson sería peligroso aunque su practica en vez de boxeo hubiera sido ballet.
por supuesto! eso ya se ha dicho aqui mil veces!! y estoy totalmente de acuerdo contigo! :)
conozco gente haciendo boxeo thailandes, por poner un ejemplo, peligrosisima y gente haciendo boxeo thailandes que no valen ni para estar escondidas!! y eso mismo lo he visto en todos los estilos que he tenido la oportunidad de conocer
THE BELT IS IN THE RING

Imagen

petreo
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 298
Registrado: 24 Nov 2003 10:46

Mensaje por petreo » 28 Jun 2007 22:45

ojo! que se perfectamente lo duro que son los combates de kiokushin (estilo que me resulta muy atractivo) lo unico que digo, y lo mantengo, que con puños a la cara un combate cambia MUCHO...pero que mucho.
saluditos
juanthai, hace unos meses tuvimos el mismo dialogo que acabamos de tener y llegamos a la misma conclusión je je.

Mi base es Kyokushin, pero he practicado algunos años boxeo y thai y se lo que es un boxeador.

También he tenido a un boxeador a mi lado en algun marrón y me ha ido muy bién que estuviese ahí.

Pero también recomiendo a cualquiera que le guste el combate y quiera tener una visión diferente de lo que es la mano sin guantes y sin vendas que practique kyokushin o similares. Es que hay hasta que cambiar la forma de entreno para pelear sin guantes.
pues la verdad es que ya se lo que es entrenar con gente de kioku y tambien se lo que es hacer combates sin guantes, solo con guantillas,
Pués deberías probar también algún combatillo sin ni siquiera guantillas, verás que gustirrinin da pegar y que te encuentres codos y antebrazos si no te has preparado para ello.

Y verás que gustirrinín también en las costillas y el pecho.

Como han dicho antes, cada arte te proporciona una visión diferente de la realidad. No hay nada malo en probar e intentar integrarlas.

Un saludo. :wink:

speagel
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 312
Registrado: 30 Jul 2004 18:19

Mensaje por speagel » 28 Jun 2007 22:55

Estoy totalmente de acuerdo con juanthai en que un combate con puños a la cara cambia muchisimo.Por eso ademas de tkd practico ddcc.
En lo que no estoy nada de acuerdo es en comentarios como este:

TheRekiem dijo:

"De todas las personas que conozco ("in person") que critican las competiciones de light contact, no creo que ninguna necesite participar en una competición de estas características. Más que nada porque el nivel de contacto con el que practican todos los dias es ampliamente superior, lo que luego se traduce en un rendimiento mucho mejor. Y eso descontando a los que directamente han participado en torneos de Kick o Valetudo."

Un entrenamiento ni se asoma a un campeonato de niveld light contact.
Para empezar en un campeonato el individuo esta sometido a una presion que es muy dificil de reproducir en un gimnasio.
En el gimnsio entrenas con compañeros que ves a diario.

Yo solo he competido en tkd (aunque entreno ddcc) y no se me ocurriria decirle a un competidor de boxeo por ejemplo que yo entrenando kick estoy mas preparado que el porque hago low kicks y el no.
Una cosa es competir y otra muy distinta es entrenar.

UN SALUDO

Avatar de Usuario
TheRekiem
Moderador
Moderador
Mensajes: 4154
Registrado: 29 Ago 2005 10:08
Ubicación: Four Corners of the Battlezone

Mensaje por TheRekiem » 29 Jun 2007 00:20

>>> Un entrenamiento ni se asoma a un campeonato de niveld light contact.

No estoy de acuerdo, pero es tu opinión. Un entrenamiento con un buen nivel de contacto reporta, desde mi punto de vista, más beneficios a nivel marcial que cualquier entrenamiento al toque con 40cm. de grosor en las protecciones.

>>> Para empezar en un campeonato el individuo esta sometido a una presion que es muy dificil de reproducir en un gimnasio.

¿Presión? ¿Porqué, porque puedes perder? Quizá se deba a mi absoluta falta de competitividad, pero creo que los nervios que puedan darse en una competición amateur (vamos, que no te ganas la vida de ello) no suplen la enorme carencia que supone que el vencedor lo sea a base de marcar golpes en una superficie acolachada.

>>> En el gimnsio entrenas con compañeros que ves a diario.

Si los compañeros se entregan y se comprometen a realizar un ejercicio intenso, el nivel de actividad física y rendimiento es, en mi opinión, superior.

>>> Yo solo he competido en tkd (aunque entreno ddcc) y no se me ocurriria decirle a un competidor de boxeo por ejemplo que yo entrenando kick estoy mas preparado que el porque hago low kicks y el no.

Hum...vale. En ningún momento he hablado de valorar el elenco marcial de distintas disciplinas, me he limitado a señalar que un entrenamiento regular intenso y con contacto reporta más beneficios y prepara mejor que una competición al toque.

>>> Una cosa es competir y otra muy distinta es entrenar.

Desde luego. Son cosas distintas. Pero para mí, competir sin contacto es como competir a medias. Pero lo dicho, opinión personal.
“Catch as catch can is the violent art, [...] it’s pro wrestling all the way, baby.” - Josh Barnett

Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr » 29 Jun 2007 08:00

Un entrenamiento ni se asoma a un campeonato de niveld light contact.

Muy cierto. En muchos, muchos, muchos gimnasios (sobre todo en aquellos que son cantera de competidores) se entrena de forma habitual con un nivel de contacto infinitamente superior al de las competiciones de 'light contact'.

Para empezar en un campeonato el individuo esta sometido a una presion que es muy dificil de reproducir en un gimnasio.

Salvo los nervios escénicos no hay mucha diferencia.

En el gimnsio entrenas con compañeros que ves a diario.

¿Qué suele dar más miedo: quedar mal delante de desconocidos (competición) o delante de tus amigos (gimnasio habitual)?

Asimismo, en gimnasios como el Barceló, con clases cada hora desde la diez de la mañana a las diez de la noche, no es infrecuente que exista una enorme rotación de gente en las clases, posibilitando una cantidad altísima de rivales diferentes.

Por no mencionar que, al ser cantera de competidores, uno tiene la oportunidad de entrenar con campeones nacionales (los cuales no se suelen distinguir precisamente por sus miramientos a la hora de entrenar).

Yo solo he competido en tkd (aunque entreno ddcc) y no se me ocurriria decirle a un competidor de boxeo por ejemplo que yo entrenando kick estoy mas preparado que el porque hago low kicks y el no.

Tal vez porque el gimnasio donde entrenas Kickboxing no te ha puesto en la tesitura de hacer 'sparring' con uno o varios tipos que se estén preparando para una competición de contacto pleno. En ese caso a lo mejor mudabas de opinión.

Una cosa es competir y otra muy distinta es entrenar.

No se pueden establecer comparaciones interdisciplinares si se juega con dos tipos de reglas.

Avatar de Usuario
cor petit
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3009
Registrado: 30 Nov 2004 11:21
Ubicación: València

Mensaje por cor petit » 29 Jun 2007 12:26

Imaginense a Tyson con un tutú de ballet... :roll:
ImagenImagen

Antonio Leyva
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4079
Registrado: 02 Ago 2002 13:03
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Antonio Leyva » 29 Jun 2007 14:15

¿Presión? ¿Porqué, porque puedes perder? Quizá se deba a mi absoluta falta de competitividad, pero creo que los nervios que puedan darse en una competición amateur (vamos, que no te ganas la vida de ello) no suplen la enorme carencia que supone que el vencedor lo sea a base de marcar golpes en una superficie acolachada.


Recuerdo una demostración de Pencak Silat ante un equipo de televisión en la Embajada de Indonesia en Madrid. El equipo que efectuaba la demostración estaba compuesto en general por chavales de instituto al los que el "miedo escénico" les tenía un poco acogojados.

Yo termino mi parte de la demostración (técnica con un compañero) y una de las chicas del grupo me comenta: "¡Que bien os ha salido!, ¿no tenías "miedo escénico?"
Respuesta. "No, yo tengo miedo de Dani (mi compañero en esa ocasión). Si fallas te mata, ese no sabe lo que es el control". :wink:

Antonio.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
Imagen
http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/

speagel
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 312
Registrado: 30 Jul 2004 18:19

Mensaje por speagel » 30 Jun 2007 20:17

Quiero decir en primer lugar que estoy de acuerdo con opiniones como la de tyr y therequiem, en cuanto a que un entrenamiento a pleno contacto es infinitamente mas util de cara a una confrontacion que un entrenamiento con reglas de light contact.
De hecho si tuviese que elegir entre uno de los dos entrenamientos logicamente me decantaria por el de a pleno contact

Ademas no estoy muy de acuerdo con el enfoque excesivamente deportivo de muchas artes marciales tradicionales y menos aun con sus reglamentos
Si teneis la oportunidad de entrenar con competidores campeones nacionales en disciplinas de contacto logicamente vuestro entrenamiento sera muy enriquecedor.Y mas aun si en los gimnasios que frecuentais existe gran rotacion de alumnos.

Lo que he pretendido argumentar es que la experiencia de un competidor de nivel suele estar por encima a la de un practicante medio.

De hecho creo que lo mas positivo es entrenar en sitios donde abunden buenos competidores y si es en disciplinas de contacto mejor que mejor.

Tambien veo a mucha gente que es muy buena a la hora de entrenar y luego cuando compite debido quizas a su inexperiencia, no desarrolla su potencial hasta que se van soltando y aumentan sus combates.

Por eso pienso que en la mayor parte de los casos un competidor esta acostumbrado a un plus mas de estres que un practicante que no compita, en lo referente al combate reglado en cuestion ya sea al punto o a pleno contacto.

UN SALUDO

speagel
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 312
Registrado: 30 Jul 2004 18:19

Mensaje por speagel » 30 Jun 2007 20:38

tyr dijo:

Tal vez porque el gimnasio donde entrenas Kickboxing no te ha puesto en la tesitura de hacer 'sparring' con uno o varios tipos que se estén preparando para una competición de contacto pleno. En ese caso a lo mejor mudabas de opinión

No se pueden establecer comparaciones interdisciplinares si se juega con dos tipos de reglas.


Ahi si te doy la razon. He entrenado con gente de mucho mas nivel en tkd que en ddcc.

Logicamente el ser de una gran ciudad te la la posibilidad de conocer mas estilos y formas de entrenar que vivir en una pequeña.De ahi que vaya uno buscando mas como se entrena y para que que un estilo concreto.

UN SALUDO

Shinobiwolf
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 135
Registrado: 05 Ene 2007 11:46

Mensaje por Shinobiwolf » 04 Oct 2007 12:59

A mí lo que me parece muy triste es que alguien haya repetido en este foro varias veces que cree que niños y mujeres (que, claro, según el sujeto en cuestión son iguales a los infantes en fuerza, destreza, técnica, etc. lleven el tiempo que lleven) no deberían hacer Kumite.

Aun sabiendo que el tono y la repetición del asunto huelen a "quiero crear polémica con alguna chavala, a ver de qué modo lo hago" o a la presunción de que ninguna mujer va a leerlo porque, "claro en el rudo arte del kyokushin habrá bien pocas y aún menos serán las que encima se metan en esta ruda ruda página a verter sus insignificantes opiniones", me parece una lástima, señores.

Pero me parece mucha más lástima pensar y saber de primera mano que muchísimos entrenadores y senseis piensan exactamente igual, impartiendo clase de un modo totalmente desigual y menospreciando a mujeres que podrían llegar a ser grandes competidoras o, simplemente, practicantes.

Responder