K.O. Karate
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Es evidente que cualquier pequeña modificación en las reglas de un combate produce grandes diferencias en la estrategia y el desarrollo del mismo. No es posible hacer una replica de una situación real sin poner en grave riesgo de lesión a los participantes.
Pero dentro de las modalidades deportivas la del combate al punto es la que más se aleja de un combate real y de la estrategia de combate del karate. Es duro y se lesionan, bien, pero también en tenis se lesionan y si me apuras hasta jugando a la petanca te lesionas, pero eso no lo convierte en un arte marcial.
Por un lado creo que karate y competición no casan bien en ninguna de sus vertientes, pero por otro lado también digo que el karate sin combate no es karate.
La solución más cercana que encuentro y procuro seguir es hacer combate, en ocasiones con protecciones completas (incluido casco) en otras ocasiones solo ciertas protecciones y en otras sin ninguna. Naturalmente ajustando la intensidad y siempre con control.
Pero dentro de las modalidades deportivas la del combate al punto es la que más se aleja de un combate real y de la estrategia de combate del karate. Es duro y se lesionan, bien, pero también en tenis se lesionan y si me apuras hasta jugando a la petanca te lesionas, pero eso no lo convierte en un arte marcial.
Por un lado creo que karate y competición no casan bien en ninguna de sus vertientes, pero por otro lado también digo que el karate sin combate no es karate.
La solución más cercana que encuentro y procuro seguir es hacer combate, en ocasiones con protecciones completas (incluido casco) en otras ocasiones solo ciertas protecciones y en otras sin ninguna. Naturalmente ajustando la intensidad y siempre con control.
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Ueshiba&Higaonna&
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- Registrado: 16 Jul 2006 20:48
"A mi lo que me encantaría saber es cuantos de los partidarios del conocimiento asintótico (ese que plantea que con una sola exposición al estímulo aversivo aprendes a evitarlo) entrenan realmente a pleno contacto y sin protecciones, o sencillamente son ideas al vuelo."
Verás,la cuestión es que como ya dije antes no estamos en el siglo XIX y como dice motobu no se puede pelear de verdad sin hacerse MUCHO daño.Los maestros que realmente llegaron a ser buenos no eran unas hermanitas de la caridad.Por ejemplo Matsumura o Musashi.Viniendo a épocas más modernas tenemos a Ueshiba,del que muchos se jactan por su filosofía del amor al contrario o por los movimientos suaves,pero hay que recordar que era un auténtico "cabrón" marcialmente hablando y que luchaba en peleas de verdad.Actualmente no podemos ser así ni hacer nada de eso.No se puede mejorar hasta tal punto,y los que entrenan con contacto no lo hacen.Por mucho que diga alguien que entrena con contacto NO LO HACE,porque el contacto no es pegarse como por ejemplo podemos ver en un ring,el contacto es un nakadaka ippon ken,un nukite o una rotura de un hueso con lo que dejemos tullido o muerto al rival.Esto ahora es imposible hacerlo.
Por todo esto lo que yo defiendo es una forma de combatir en la que estes alerta de todo.Pues bién esa forma de combatir es casi imposibe,por eso intento contradecir a los que dicen que los cascos pueden tener contacto igualmente.Sí , puedes pegar fuerte,pero no vas con el suficiente miedo a que te inchen los morros así que no es práctica realmente efectiva.Pude ayudarte a entrenar en general defensas y ataques,pero tiene el fallo de las defensas a la cabeza.
Y Shirio Saigo,supongo que intentan defender a la cabeza porque si no pierden pero créeme,si no llevaran casco iban a defender mejor.
No digo que no haya que usar protecciones ,ojo, lo que digo es que cuantas más menos real es el combate.
Verás,la cuestión es que como ya dije antes no estamos en el siglo XIX y como dice motobu no se puede pelear de verdad sin hacerse MUCHO daño.Los maestros que realmente llegaron a ser buenos no eran unas hermanitas de la caridad.Por ejemplo Matsumura o Musashi.Viniendo a épocas más modernas tenemos a Ueshiba,del que muchos se jactan por su filosofía del amor al contrario o por los movimientos suaves,pero hay que recordar que era un auténtico "cabrón" marcialmente hablando y que luchaba en peleas de verdad.Actualmente no podemos ser así ni hacer nada de eso.No se puede mejorar hasta tal punto,y los que entrenan con contacto no lo hacen.Por mucho que diga alguien que entrena con contacto NO LO HACE,porque el contacto no es pegarse como por ejemplo podemos ver en un ring,el contacto es un nakadaka ippon ken,un nukite o una rotura de un hueso con lo que dejemos tullido o muerto al rival.Esto ahora es imposible hacerlo.
Por todo esto lo que yo defiendo es una forma de combatir en la que estes alerta de todo.Pues bién esa forma de combatir es casi imposibe,por eso intento contradecir a los que dicen que los cascos pueden tener contacto igualmente.Sí , puedes pegar fuerte,pero no vas con el suficiente miedo a que te inchen los morros así que no es práctica realmente efectiva.Pude ayudarte a entrenar en general defensas y ataques,pero tiene el fallo de las defensas a la cabeza.
Y Shirio Saigo,supongo que intentan defender a la cabeza porque si no pierden pero créeme,si no llevaran casco iban a defender mejor.
No digo que no haya que usar protecciones ,ojo, lo que digo es que cuantas más menos real es el combate.
TheRekiem dijo:
"A mi lo que me encantaría saber es cuantos de los partidarios del conocimiento asintótico (ese que plantea que con una sola exposición al estímulo aversivo aprendes a evitarlo) entrenan realmente a pleno contacto y sin protecciones, o sencillamente son ideas al vuelo"
A mi tambien me gustaria saber cuantos de los que critican tanto las competiciones light contact han competido alguna vez en ellas.
Esta clarisimo que no se puede comparar con competiciones de ddcc( los cuales practico) en las que no he participado.Pero de ahi a compararlo con un partido de tenis entre colegas va un trecho
.
UN SALUDO[/b]
"A mi lo que me encantaría saber es cuantos de los partidarios del conocimiento asintótico (ese que plantea que con una sola exposición al estímulo aversivo aprendes a evitarlo) entrenan realmente a pleno contacto y sin protecciones, o sencillamente son ideas al vuelo"
A mi tambien me gustaria saber cuantos de los que critican tanto las competiciones light contact han competido alguna vez en ellas.
Esta clarisimo que no se puede comparar con competiciones de ddcc( los cuales practico) en las que no he participado.Pero de ahi a compararlo con un partido de tenis entre colegas va un trecho
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UN SALUDO[/b]
Con todo respeto, esos "peladores" (yo diria esos competidores) parecem Mujercitas!!! Y digo con todo respeto para todas las damas presentes jejeje
Dejando muy claro que la clase de combate mostrada en los vídeos no es en absoluto de mi agrado, la verdad es que no dejo de preguntarme acerca de tu entrenamiento y logros personales, "campeón".
¿Serías tan amable de detallarnos cuáles son tus "sólidos cimientos" que te permiten despreciar tan a la ligera? (*)
(*) La enorme experiencia en el sistema YouTube no cuenta. Ni YouPorn. Ni PornoTube. Ni...
Dejando muy claro que la clase de combate mostrada en los vídeos no es en absoluto de mi agrado, la verdad es que no dejo de preguntarme acerca de tu entrenamiento y logros personales, "campeón".
¿Serías tan amable de detallarnos cuáles son tus "sólidos cimientos" que te permiten despreciar tan a la ligera? (*)
(*) La enorme experiencia en el sistema YouTube no cuenta. Ni YouPorn. Ni PornoTube. Ni...
Un saludo
Creo que ya, debido a lo largo del post se empiezan a mezclar cosas.
Repito:
No estoy en contra de este tipo de competiciones, me parecen igual de respetable que la esgrima el pin pon y demas. Lo que critico son sus cartas de presentacion....
El utilizar la palabra Karate, o incluso Karate-do que como conoce el universo tertuliano de hispa ya esta suficientemente desacreditada por espectaculos como el de los videos, que encima como esta sobradamente demostrado han tergiversado marcadamente el mensaje inicial de sus fundadores, con la unica intencion de hacerlo llegar a un mayor nº de personas.
Efectivamente, no se puede ser purista tradicional, criticando el kumite.
Y no me quiero jactar de nada pero siempre el que ha querido probarse lo ha echo sin problema ninguno, en muchos gimnasios existe peleadores buenos de box, tai, o de MMA o de KKK que si te quieres probar te van a recibir con los brazos abiertos y por ende la calle siempre esta abierta.
Esto tiene dos inconvenientes:
1º Las piernas entre otras cosas, te las van a poner finas, algun ojo morado, y puede que algo mas.
2º Es muy posible que te pogan las pilas, y tu autoestima se caiga. Aun que seas un campeon "esto ya lo he visto".
Estos golpecitos keage, con correcto hiki-te, son carne de cañon para un buen box con su guardia bien armada.
Pero....
Habras salido de tu burbuja
Creo que ya, debido a lo largo del post se empiezan a mezclar cosas.
En esto estoy de acuerdo, y siempre mantengo una maxima. Solo hablo de lo que conozco o he probado. Por eso en la mayoria de post ni aparezco. Y estoy de acuerdo en que tenemos que utilizar todas,todas, todas las oportunidades que se presenten para hacer kumite...........por lo menos al principio.Lo que sí se ha de hacer es combatir, odio los discursitos de los puristas "del combate a muerte" que no han peleado en su vida bajo la más mínima regla, aunque sea un hiperlight contact de Karate FEK, hay que pelear, como sea... si no estamos bailando la jota aragonesa
Repito:
No estoy en contra de este tipo de competiciones, me parecen igual de respetable que la esgrima el pin pon y demas. Lo que critico son sus cartas de presentacion....
El utilizar la palabra Karate, o incluso Karate-do que como conoce el universo tertuliano de hispa ya esta suficientemente desacreditada por espectaculos como el de los videos, que encima como esta sobradamente demostrado han tergiversado marcadamente el mensaje inicial de sus fundadores, con la unica intencion de hacerlo llegar a un mayor nº de personas.
Efectivamente, no se puede ser purista tradicional, criticando el kumite.
Y no me quiero jactar de nada pero siempre el que ha querido probarse lo ha echo sin problema ninguno, en muchos gimnasios existe peleadores buenos de box, tai, o de MMA o de KKK que si te quieres probar te van a recibir con los brazos abiertos y por ende la calle siempre esta abierta.
Esto tiene dos inconvenientes:
1º Las piernas entre otras cosas, te las van a poner finas, algun ojo morado, y puede que algo mas.
2º Es muy posible que te pogan las pilas, y tu autoestima se caiga. Aun que seas un campeon "esto ya lo he visto".
Estos golpecitos keage, con correcto hiki-te, son carne de cañon para un buen box con su guardia bien armada.
Pero....
Habras salido de tu burbuja
Por esa regla de tres te podría decir que en un combate de boxeo o de kick los guantes quitan realidad.. Sin guantes un boxeador se pensaría dos veces el tirar tantos directos al pómulo o mentón del rival, puesto que se destrozaría la mano. Salvando el valetudo pues, el resto de disciplinas introduce sus reglas/protecciones para hacer más interesantes los combates. En mi caso, el kyokushin, se pelea sin nada o únicamente con espinilleras. Y en cuanto a que la falta de puños a la cara le quita realidad, yo te digo que pelear sin guantes compensa con creces esa falta de realidad que se comenta. Cuántos de vosotros habéis lanzado un gancho a las costillas o al estómago del adversario con el puño descubierto y a plena potencia? Seguramente os cambiarían mucho algunos conceptos... (antes de que me lo pregunte nadie, ya me he puesto los guantes en varias ocasiones para boxear, se lo que es). Y mas nos vale llevar la guardia alta, porque si no las patadas altas y las rodillas te las comes!Ueshiba&Higaonna& escribió:"Para los que dicen que el casco quita realidad "
Pues sí,tu mismo me das la razon sin saberlo.Te diré lo que yo veo en este video y lo que ves tu:
Tu ves que a pesar de llevar la cabeza con casco se meten buenas galletas.Es casi como si fuera real.
Lo que yo veo es que se meten ostias a la cara como quien aplaude.Esto no es real,el que las recibe no hace nada (relativamente)por evitarlas.Su guardia sige siendo muy baja cuando sabe que las recibe continuamente.Esto es restar realidad.Despues de llevar diez galletas ,se vuelve a pelear como si fueran en el abdomen.Soy consciente de que no estamos en el siglo XIX,pero decir que eso sigue siendo real no es del todo correcto, aunque se acerque.
Osu!
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
- Mensajes: 649
- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Corroboro lo dicho por varios foreros. El caso es probar cosas, desde trabajos libres en WT o Taiji Quan a randori en Judo o Aikido incluso, ¡pero probar! Yo creo sinceramente que el Shiai Kumite (pese a que te puedes hacer mucho daño, sobre todo cuando te lanzas a dar un tsuki con todo, y el otro hace lo mismo y os estampais la hostia en la cara...) pero está lejísimos del combate real... Por otro lado lo más duro que he probado entre TKD, Kick Boxing y Kyokushin sin duda ha sido el Kyokushin... y por ello no me vale "la prueba" en un ring, o en una clase de Kick (al menos para mí) creo que los guantes de boxeo desnaturalizan mucho el combate, y sé que otros piensan que aseguran arrear con fuerza, y eso lo respeto. En Kyoku estás con tus manitas, sin nada, bloqueando y recibes cada hostia en las costillas que lo flipas... sin hablar de las patadas... Cada uno debe decidir hasta donde quiere sufrir, hasta donde quiere llegar, (y castigar... que esa es otra) pero al menos probar en un entorno donde el otro no coopera, punto, si después de entrenar tus técnicas al aire o con ejercicios con compañero preestablecidos sin descuidar todo tu arsenal (el tradicional, que se incluía en el paquete) y luego los pruebas bajo las reglas que sean (puesto que hay que aplicar reestricciones claro está) ya que estás "peleando" ¿por qué? ¡Porque eso es el combate! Es usar tus técnicas, tácticas y estrategias ante alguien que no coopera y busca lo mismo, y cuanto más "libertad" de usar el arsenal técnico mejor... para mí eso es Budo... sin más, la espiritualidad está implícita ahí... en el conflicto interior... por "autosuperarse".
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TheRekiem
- Moderador
- Mensajes: 4154
- Registrado: 29 Ago 2005 10:08
- Ubicación: Four Corners of the Battlezone
>>> (*) La enorme experiencia en el sistema YouTube no cuenta. Ni YouPorn. Ni PornoTube. Ni...
Mecachis! Tengo que volver a revisar el cortafuegos del ordenador. Ultimamente la gente accede a mi historial de internet como Pedro por su casa...
>>> A mi tambien me gustaria saber cuantos de los que critican tanto las competiciones light contact han competido alguna vez en ellas.
De todas las personas que conozco ("in person") que critican las competiciones de light contact, no creo que ninguna necesite participar en una competición de estas características. Más que nada porque el nivel de contacto con el que practican todos los dias es ampliamente superior, lo que luego se traduce en un rendimiento mucho mejor. Y eso descontando a los que directamente han participado en torneos de Kick o Valetudo.
De hecho, una de las personas que lo critica es un amigo, practicante de Karate Shito Ryu desde hace años, sinceramente cansado de lo que describe como un "esgrima de brazos" que ya no satisface sus inquietudes marciales ni competitivas y le ha llevado a valorar otras opciones en las que el contacto sí juega un papel importante.
Mecachis! Tengo que volver a revisar el cortafuegos del ordenador. Ultimamente la gente accede a mi historial de internet como Pedro por su casa...
>>> A mi tambien me gustaria saber cuantos de los que critican tanto las competiciones light contact han competido alguna vez en ellas.
De todas las personas que conozco ("in person") que critican las competiciones de light contact, no creo que ninguna necesite participar en una competición de estas características. Más que nada porque el nivel de contacto con el que practican todos los dias es ampliamente superior, lo que luego se traduce en un rendimiento mucho mejor. Y eso descontando a los que directamente han participado en torneos de Kick o Valetudo.
De hecho, una de las personas que lo critica es un amigo, practicante de Karate Shito Ryu desde hace años, sinceramente cansado de lo que describe como un "esgrima de brazos" que ya no satisface sus inquietudes marciales ni competitivas y le ha llevado a valorar otras opciones en las que el contacto sí juega un papel importante.
Una cosa es competicion y otra superacion.
la competición siempre exige espiritu de superación, es algo que va ligado
En la vida cuando te dan una galleta duele....
Aunque aqui te doy la razón, en competicion tambien recibes golpes duros, de hecho la mayoría de competidores de nivel sufren roturas de nariz, mandibula y pomulos con mas frecuencia de lo que se imagina aparte de los problemas de divisiones federativas el alto nivel de lesiones ha impedido que el karate deportivo sea olimpico.
Por eso tambien se modifico la reglamentacion y el grosor de las guantillas
y si tu quieres dar una galleta el otro te responde, no le para ningun arbitro.
Evidentemente en lo deportivo tenemos que poner unas normas que gusten mas o menos, nunca he dicho que la competcion sea como la calle.
Solo digo que como la calle solo esta la calle.
Y si aqui te rompen la nariz en la calle te habrian roto la cabez o rajado....me parece que es una sensacion falsa de seguridad.
Opino lo contrario, la mayoría de las veces sufres una doble carga de estupida responsabilidad de miedo al fracaso.
Me dices que no puedes ir al dia siguiente a trabajar con un moraton?
Pues juega al tenis.
Has competido poco verdad, por lo menos de una forma seria, te digo que cuando con mas frecuencia de lo normal apareces con un ojo morado, con esguince de tobillo, con fisura de costillas o que te han dado algun punto, pues como que no queda muy bien y esto lo he vivido en propia persona, ahora desde la madurez me doy cuenta que he podido hacer exactamente lo mismo con un poco mas de proteccion........ no me ha servido de nada.
Y no juego al tenis, nunca se me ha dado bien.
Si quieres peces hay que mojarse....... no queda mas remedio.
Dices que estos practicantes en poco tiempo se ponen a nivel de DDC o estilos mas tradicionales....
Digo que en no mucho tiempo puedes entrenar a un nivel aceptable
¿cuanto tiempocrees que hace falta para formar tibias de low kick o kentos de tsuki, o fuerza de agarre o Hakkei?
Depende de la persona, pero mejor un entrenamiento lento, progresivo.
la competición siempre exige espiritu de superación, es algo que va ligado
En la vida cuando te dan una galleta duele....
Aunque aqui te doy la razón, en competicion tambien recibes golpes duros, de hecho la mayoría de competidores de nivel sufren roturas de nariz, mandibula y pomulos con mas frecuencia de lo que se imagina aparte de los problemas de divisiones federativas el alto nivel de lesiones ha impedido que el karate deportivo sea olimpico.
Por eso tambien se modifico la reglamentacion y el grosor de las guantillas
y si tu quieres dar una galleta el otro te responde, no le para ningun arbitro.
Evidentemente en lo deportivo tenemos que poner unas normas que gusten mas o menos, nunca he dicho que la competcion sea como la calle.
Solo digo que como la calle solo esta la calle.
Y si aqui te rompen la nariz en la calle te habrian roto la cabez o rajado....me parece que es una sensacion falsa de seguridad.
Opino lo contrario, la mayoría de las veces sufres una doble carga de estupida responsabilidad de miedo al fracaso.
Me dices que no puedes ir al dia siguiente a trabajar con un moraton?
Pues juega al tenis.
Has competido poco verdad, por lo menos de una forma seria, te digo que cuando con mas frecuencia de lo normal apareces con un ojo morado, con esguince de tobillo, con fisura de costillas o que te han dado algun punto, pues como que no queda muy bien y esto lo he vivido en propia persona, ahora desde la madurez me doy cuenta que he podido hacer exactamente lo mismo con un poco mas de proteccion........ no me ha servido de nada.
Y no juego al tenis, nunca se me ha dado bien.
Si quieres peces hay que mojarse....... no queda mas remedio.
Dices que estos practicantes en poco tiempo se ponen a nivel de DDC o estilos mas tradicionales....
Digo que en no mucho tiempo puedes entrenar a un nivel aceptable
¿cuanto tiempocrees que hace falta para formar tibias de low kick o kentos de tsuki, o fuerza de agarre o Hakkei?
Depende de la persona, pero mejor un entrenamiento lento, progresivo.
humm te voy a decir una cosa, un combate con puños a la cara cambia mucho....pero que mucho!cor petit escribió: Y en cuanto a que la falta de puños a la cara le quita realidad, yo te digo que pelear sin guantes compensa con creces esa falta de realidad que se comenta. !
me parece muy bien que te pongas guantes de vez en cuando, todo los cambios enriquecen, pero no es lo mismo ponerte guantes que otro compañero de kioku que con gente que haga boxeo (gente buena de boxeo), te animo a que lo pruebes seguro que tambien sera revelador para ti....
no se piensa ni se pelea igual cuando te han colado un buen puñetazo en la nariz y empiezas a marearte,he!
lo se, comprobado en carne propia, que es la forma de comprobar las cosas en este mundillo de las AAMM y DDCC.no se piensa ni se pelea igual cuando te han colado un buen puñetazo en la nariz y empiezas a marearte,he!
Y por eso te recomiendo tambien que hagas unos combatillos con gente de Kyokushin a puños decubiertos sin protecciones.
Tambien comprobarás que tampoco es lo mismo, aún con reglas de kyokushin, pelear a puños desnudos que con vendas y guantes.
Tampoco se reciben la misma cantidad de golpes en un combate de kyokushin, te puedes llegar a sorprender, es sólo custión de probarlo.
Animate