Vertical Fist by Bas Rutten

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Týr
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Mensaje por Týr » 29 Jun 2007 10:57

Tienes razón, pero hay que ponerle un nombre al "primero que lo dijo", es una costumbre que tenemos, aunque no sea corecta.

Entonces, dado que el puño vertical es ampliamente usado en estilos chinos con muchos cientos de años más de antigüedad que el WT, deberían ser ellos los "autores".

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Enrique JKD
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Mensaje por Enrique JKD » 29 Jun 2007 11:04

Aunque sea por antiguedad se les debería atribuir a los del wing chun!
Lo curioso siempre es que gente muy dispar llega a soluciones similares.
Bruce Lee también escribió sobre el uso de los golpes con la palma de la mano en lugar del puño en algunas situaciones y de su entreno en el wooden dummy.
A pesar de la posición más lateral del JKD, la teoría de la línea central también está presente en el JKD, como en el Wing Chun. De hecho, esta posición más lateral facilita la defensa de la línea central. Al menos, yo lo veo así. Otra cosa es la línea de fuerza, por la que la posición más lateral nos ayuda a generar más fuerza facilmente.
SAludos

Rabote
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Mensaje por Rabote » 29 Jun 2007 11:06

jejeje, como eres tyr, :wink:

Cuando digo que no lo veo tanto, me refiero a que en lo que puños se refiere, creo que en el boxeo es de los sistemas que mejor aprovecha el cuerpo al golpear, y "la linea de fuerza" hace referencia a "alineación del golpe", es decir tener una estructura solida del cuerpo al golpear, y simplemente queria hacer referencia de donde saco esto bruce, straight punch "directo adelantado" difiere un poco el del boxeo al del wing chun, y al de JKD. (En esto tu estas en los dos lados de la ecuación boxeo y wing chun, asi que seguramente lo sabes mejor que yo)

Simplemente una de las cosas que queria hacer referencia es a la importancia de la esgrima en el boxeo, y a su vez en el JKD. :wink:

Saludos

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Mensaje por Rabote » 29 Jun 2007 11:17

Enrique, al tener una posicion lateral, tu linea central no apunta al contrario, en wing chun se habla de linea central ya que si te fijas muchisimas veces parten de una posición con los dos pies paralelos, hay tu linea central apunta al contrario, en boxeo y JKD no hay linea central, hay linea de ataque, imagino que como en muchos otros sistemas.

jejejeje, sobre quien fue primero en pegar con los puños verticales, no lo se bien, pero como he dicho antes en el libro de John Grombach hace referencia a los antiguos griegos. Pero si fue algun estilo chino, pues muy bien :wink:

Saludos

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Mensaje por Týr » 29 Jun 2007 11:22

Cuando digo que no lo veo tanto, me refiero a que en lo que puños se refiere, creo que en el boxeo es de los sistemas que mejor aprovecha el cuerpo al golpear

Maticemos: el Boxeo es, casi con total seguridad, el sistema que mejor aprovecha la rotación de las caderas como medio para generar potencia en los golpes asestados con el tren superior del cuerpo. :wink:

Rabote
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Mensaje por Rabote » 29 Jun 2007 11:23

Goldstein HC, de los libros que he hablado el que esta en el emule, es el de Jack Dempsey "championship fighting by Jack Dempsey"

Saludos

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Mensaje por Goldstein HC » 29 Jun 2007 11:24

Entonces, dado que el puño vertical es ampliamente usado en estilos chinos con muchos cientos de años más de antigüedad que el WT, deberían ser ellos los "autores".
Y antes que en WC ya se usaba, y en TCC y precursores, pero me refiero a la explicación/demostración casi palabra por palabra de ponerte frente a la pared y cambiar el ángulo.

Cómo se insertan imágenes desde tu PC?


Rabote, sigo diciendo que tienes una visión rara del Wing Chun... Por favor, comenta más sobre la esgrima en el JKD.

El libro de Dempsey le tengo, de hecho quería pegar un par de imágenes de la explicación. El que digo es el otro, el que decía CAM.
Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien.

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Mensaje por Týr » 29 Jun 2007 11:30

Enrique, al tener una posicion lateral, tu linea central no apunta al contrario, en wing chun se habla de linea central ya que si te fijas muchisimas veces parten de una posición con los dos pies paralelos

Supongo que te refieres a estar con los pies en línea con los hombros, como cuando se hace ChiSao o en JKD se practican los 'trapping drills'. Cosa que no se hace salvo cuando uno entrena estáticamente una habilidad específica y, desde luego, jamás para combatir.

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Mensaje por Enrique JKD » 29 Jun 2007 12:50

Puedo equivocarme, por supuesto, pero la línea central no es sólo una cuestión de generación de fuerzas, sino también de defensa. En el chi sao se protege la línea central porque es la zona más vulnerable. En el chi sao modificado del JKD, con el pie derecho adelantado, también se protege la línea central. En los dibujos que dejó Bruce Lee sobre la posicion de guardia, que también llama algo como posición reducida en fase con rodillas flexionadas, puedes ver como la pierna adelantada y los brazos protegen la linea central.

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Mensaje por CAM » 29 Jun 2007 13:38

Enrique,
El libro de Teri Tom me temo que no está en emule xD, pero te dejo el enlace de amazon :

Venga un saludo a todos :)
jeet kune do en Terrassa: 630104784

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Mensaje por Goldstein HC » 29 Jun 2007 13:53

Aquí están los dibujos del libro de Dempsey:

Imagen

Imagen
Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien.

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Mensaje por Enrique JKD » 29 Jun 2007 14:55

Muchas gracias CAM, parece un libro muy interesante. Además tiene los prefacios de Wong y Shanon, lo cual le da más credibilidad.
A ver si lo consigo!
Otra cosa, el puño vertical también forma parte del Straight Blast o puño en cadena del Wing Chun y el JKD. También tiene las ventajas del puño vertical, penetrando en la línea central del adversario incluso por encima de sus puños. Es decir, que como contra a una combinación de boxeo tipo jab-cross, un straight blast puede servirnos como defensa en ataque, cortando el recorrido de sus puños.
No sé si se utiliza en otras artes además de las ya mencionadas.
Saludos a todos.

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Mensaje por Rabote » 30 Jun 2007 21:32

Ampliando un poco más sobre las influencias de la esgrima en el JKD y más concretamente desde Aldo Nadi, en el libro on fencing hace referencia a que un esgrimador como una cobra debe permanecer enrollado en una posición relajada y al mismo tiempo con la potencialidad de saltar desde la absoluta inmovilidad hacia una total velocidad, potencia y precisión. La posición de en guardia es única posición desde la cual uno puede atacar eficazmente. Como la cobra, el esgrimidor debe ser capaz de golpear (con la punta de su espada) así tal cual su tocado sea sentido antes que este sea visto (imagino que os suena esta cita).

Otra influencia de la esgrima en la posición de en guardia de JKD, es el uso del brazo adelantado como si fuera una espada (igual para el boxeo) pero en el JKD, todavía debes enfatizarlo mas (recordar que en un anterior post mencione que Jack Dempsey se consideraba un poco culpable de que se perdiera esto en el boxeo ingles por el mayor énfasis en la fuerza bruta). La posición asumida con brazo y hombro altos, muñeca recta (no rota), espada paralela al suelo y apuntando hacia oponente, esto es llamado “in line” en línea (de echo es una línea recta desde el hombro hacia la punta de la espada) y hace mención a que hacia que atacar mas por lo que denomina “en línea”. Esto llevado al JKD se traduce en que nuestro dedo índice debe apuntar al objetivo en este caso la cabeza del contrario, manteniéndose “en línea”, por lo que conforme nos acerquemos al objetivo ira subiendo la mano, y conforme nos alejamos ira bajando, hasta el punto que ya en la corta estarán más alta, en una posición más defensiva, algo que no hace falta cuando estamos fuera de la tierra de nadie. Y a esto me refiero cuando digo que en JKD no hay línea central, hay gente haciendo JKD que coloca su mano adelantada cubriendo la línea central, y lo que debe hacer es estar “en línea”. Obviamente esto es aplicable al JKD, en wing chun es diferente.

También viene de la esgrima la idea de atacar al blanco más cercano, en nuestro caso espinilla/rodilla.

También cobra importancia en acciones como:

Principio de contra-ofensiva.

…el objeto de este golpe es penalizar un adversario quien sus ataques son mal ejecutados, o quien no juzga bien su distancia.

Uso de stop-hits

…El stop-hits es obviamente un excelente medida de defensa contra un oponente que ataca salvajemente, con insuficiente cuidado para recuperarse, o quien viene demasiado cerca.

El time-hits

El golpe en tiempo es un movimiento el cual es claramente bastante premeditado. Tiene un efecto desmoralizante, el adversario perderá confianza en sus ataques.

La elección del ataque

La elección final del golpe, será basado en la observación de las reacciones, hábitos y preferencias de su oponente.

OBSERVA, DEDUCE, APLICA
Los tres factores que hacen un ataque exitoso

a) Un fino sentido de timing
b) Un perfecto juicio de la distancia
c) Una correcta aplicación de la cadencia.

Estas son algunas cosas más que cogio Bruce de la esgrima.

Saludos

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