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Publicado: 06 Jun 2003 16:10
por Curioso forever
No estas sólo Shinken,jajajajajajaaaa, pero es mas divertido leeros que entrar al toro.

Mi opinión es que cada uno haga lo que le satisfaga, yo entreno con un grupo de Bujinkan de altísimo nivel técnico y humano, tan importante lo uno como lo otro. Solo llevo 25 años en las artes marciales y nunca he estado tan ilusionado como ahora, eso me lo hadado la bujinkan con la cual sólo llevo 10 años (y los que me quedan).

Los otros temas ni me interesan:

Grados mal dados.
Mala base.
Falta de trabajo.
Bla bla bla

Me vais a perdonar pero no hay ninguna disciplina o arte marcial en que no pasen, y sino decirme una, ¡ Ah claro! la vuestra, jeje ninguna se libra.

Que cada uno disfrute con lo suyo que no soy nada para limpiar la casa del vecino, y si me fijo en ella es porqué .................. .

Un saludete.

dije que no responderia mas y...

Publicado: 06 Jun 2003 17:05
por koryu
me acabaran echando del curro...

pues eso Shiken, que no estas solo, y suscribo todas tus palabras
(por cierto, por curiosidad me gustaria saber quien eres asi que si te parece bien mandame un mail al yahoo...)

siguiendo con el tema: la Bujinkan es ahora mas fuerte que nunca, y ese es uno de los motivos por el que nos atacan tanto,
la camaraderia es enorme y el buen rollo que hay entre la mayoria de sus miembros es algo extraordinario
nuestros trapos sucios -cuando los hay- nos los lavamos en casa y no nos metemos con nadie...
todo esto esta generando unas envidias muy grandes en el pequeño mundo marcial y en ciertos personajes...

hagamos oidos sordos a insultos, criticas y provocaciones y sigamos nuestro camino.... Vive y deja vivir

hale, buen entreno a todo@s

Dani "koryu"

Publicado: 06 Jun 2003 18:17
por Kakuto Bugei
Joder...

¡¡¡Que no me estoy metiendo con nadie hombre!!!

Yo tengo grandes amigos que hacen ninjutsu, de 4 o cinco escuelas y vertientes diferentes...

Hacéis muy bien en pasar de las e******* de los grados y dedicaros a entrenar y todo eso... ÉS LA ÚNICA MANERA DE MEJORAR.

Soy muy consciente de que en España tenemos un grandísimo nivel, mejor incluso que el de algunos Maestros japoneses...

Tanemura ha entrenado con Hatsumi... y con otros... no lo olvidéis...

Quizás el ninpo no tenga que ver con la fabricación de explosivos ni nada de eso... pero eso es lo que hacían los ninjas... eso era el ninjutsu, no era un arte marcial como nos lo han estado vendiendo constantemente... el ninpo ahora es ingenio y capacidad de adaptación...

El Sr. Yunoki es un desconocido "hasta hace poco" por decisión propia amigo... porque eso es lo que le enseñaron sus antecesores... la via del anonimato...

En lo referente a llamar e******* a mi maestro... pues te pido pruebas de que haya e*******, si es así y me las consigues yo mismo le denunciaré. Si no es así, te pido que retires lo dicho.

Venga un saludito chicos...


Hasta luego.


Nachete.

Publicado: 06 Jun 2003 20:10
por Javi
Joeeeeeeeeerrr tios que solo daba mi opinión. Deciros que a mi me da igual que sea la organización que sea siempre hay algo bueno en cada estilo. Solo he dado mi opinión referente a unas cosillas que para mí son indefendibles. Por cierto, Shinken no tiene mi tatarabuelo culpa de nada de como soy. Pero si yo te digo vamos a aprender a curar una enfermedad y te enseño mal que pasa pues que cuando lo tengas que hacer tu solito lo haras mal, no curaras al paciente y puede que si la cagas mucho hasta te demanden.Espero que lo hayas entendido.Hatsumi no digo que enseñe siempre la base, pero debería haber previsto un programa correcto de base y luego si quieren fluir pues que fluyan. Ale a postear.

Publicado: 06 Jun 2003 20:44
por Javi
yo en su tiempo hice bujinkan por poco tiempo pero te aseguro que en el mismo tiempo que estuve con ellos, con " la otra escuela" omito nombres y cada cual piense lo que quiera para que no me tiréis piedras avancé el doble técnicamente y físicamente. Esa es mi experiencia y no tengo nada en contra de Bujinkan al contrario, lo que me gustaría es ver alguna vez la concentración de escuelas reunidas y aprendiendo unos de otros. Algo que Nacho propuso en el foro hace bastante tiempo y no tuvo mucho éxito creo. Corregirme si no es así. No entiendo porque la gente se emperra en decir que solo existe un camino

Publicado: 07 Jun 2003 00:50
por Shiken
No te lo tomes a mal, no tengo nada contra él. Tengo un gran respeto por la fuerza de voluntad y las ganas de vivir que demostró después del tragico accidente que tubo, eso es innegable y digno de mención. Pero lo que no me entra es todas esas falsedades que ha ido diciendo, que si primero su maestro era Pepin, que si después manuelin que si el estilo patatín, que si el estilo patatan (lo siento pero no me acuerdo de los nombre) y el fabuloso articulo del cinturón negro (que lo guardo como oro en paña), en el que pone a un pobre señor de restaurante chino con un bô para simular un gran maestro como Takamatsu sensei.

La verdad es que he leido tanta cantidad de sandeces escritas por el, y lo mejor de todo es que cada X tiempo las cambiaba y tan contento.

El ha ideado un mundo a su gusto y no me parece mal. Lo ha llenado de misticismo y esoterismo, me parece estupendo. Le ha dado a la gente lo que quería oir y ver.

Que me digas que Tanemura hace ninjutsu... vale aceptamos barco :lol: o Manaka, también. Pero deja de contar, sólo hay unas pocas escuelas más con un apartado muy pequeño de ninjutsu. El resto són invenciones. Además que más da eso, el ninjutsu es algo más, no lo único.

A partir de todo lo que he visto que ha escrito, su participación en el "sorpresa, sorpresa" y lo que allí expuso... la verdad es que no me da ningún motivo para pensar en lo contrario y siento que te duela.

Que lo que enseña es bueno o lo más mejor, ni lo se ni me importa. Lo que le debería importar es que le siguieran por quien es y que dijera, pues si me lo he inventado todo, lo que enseño es de p..ta madre y funciona (esto último no lo se pq no he visto nada de lo que enseña o hace) y dejara de hacer teatro.

Siento haber sido duro, pero te lo digo con el corazón en la mano que lo hago con toda la buena intención posible. No le deseo ningún mal y no me gustaría verle caer, pero creo que no tiene nada que temer, ya que supongo que a todos los que practicais con el os da igual lo que enseñe, al que seguis es a él y no a un estilo.

En lo referente al sr. Yunoki... que presente los titulos que dice poseer y me comere mis comentarios.

Koryu tienes toda la razón la Bujinkan es cada vez más grande y no te preocupes que cada vez lo será más.

También es cierto que la ropa sucia se lava en casa. PEro ir a la lavandería de vez en cuando también va bien :wink: .

Me decis que sea más objetivo, creo que dentro de lo que cabe he dicho bastantes cosas que no defienden para nada lo que practico, eso és más de lo que habeis hecho algunos de vosotros 8) (no os enfadeis que produce arrugas :wink: )

Publicado: 07 Jun 2003 13:38
por Kakuto Bugei
Opino como tu en ciertos aspectos Shiken. Aunque sigo diciéndote que sueltas "pedradas" sin aportar pruebas algunas de ello.

Como por ejemplo el tema de Sensei Yunoki. Dices que "presente los títulos que dice tener". Es gracioso. ¿Has ido hasta Koka para que te los enseñe? Porque yo si... y los he visto, y he visto el sistema de graduación de Koka Ryu Ninjutsu Dojo. Quizás deberías ser tú el que "moviera el culo" un poco y te molestaras en ir a japón y buscar otras escuelas a ver lo que encontrabas... seguramente te llevarías más de una sorpresa.

Mira, entre tu y yo... y los que se metan a leer estos post... él siempre ha sido un buscador... un soñador. Siempre se ilusiona cuando cree que ha encontrado lo que buscaba, y lo grita a los cuatro vientos. Por eso siempre ha encontrado "al último Gran Maestro"...

A raíz de conocer al Señor Yunoki ha ido conociendo a otros Maestros más ocultos y menos comerciales, y ha entablado una gran amistad con ellos. Yo, cuando he hablado con él y me ha contado lo que ha visto allí, en ocasiones le he dicho "Juan, olvídate y disfrútalo... porque nadie te va a creer... " entre otras cosas porque "no hay peor ciego que el que no quiere ver", y por otro lado, que si alguien está interesado de verdad que se ponga a investigar durante tantos años como lleva haciendo él...

Y por cierto... también le digo que "no cambie las cosas" que la gente que está con él lo está por lo que es y lo que representa... :wink:

En fin...

Simplemente es un apasionado de "su mundo", y un hombre con muchos fallos (como todo el mundo... ) ... cabezota... tozudo... mal organizado... pero de ningún modo ha pretendido ser nunca un e*******. Al menos a mi no me consta eso. Evidentemente seguramente ha habido gente que se habrá "sentido e*******" porque no encontraron allí lo que buscaban... igual que le pasó a él con Bujinkan... y a Tanemura con él...

En defensa de Bujinkan he de afirmar que efectivamente es más grande cada vez. Y la calidad de sus maestros ha aumentado notablemente una vez que pasó el boom de la ninjamanía...

Mis amigos de Bujinkan son excelentes personas y poseen grandes conocimientos.


Un saludito amigos.



Hasta luegooor.




Nachete.

Publicado: 07 Jun 2003 13:52
por Javi
Creo que Nacho ha dado en el clavo. Cda uno busca una cosa pero no por ello hemos de decir que otro es e*******.

Publicado: 07 Jun 2003 17:02
por Shiken
Vamo a ve. Lo de las pedradas. A ver e*******, me refiero al inventarse cosas y venderlas (aunque sea por poco dinero) como genuinas. A portar pruebas, que quieres que te muestre y lo intentaré y si no puedo pues me callaré. No fui a Koga pq no existe, igual que no existen los reinos de castilla y aragón. Además la región actual me quedó muy lejos y la verdad iba justo de dinero y de tiempo (lo siento). En lo referente al Sr Yunoki, se sabe que es un historiador que ha estado estudiando la región de koga y ha hecho un parque temático (museo tipo dinopolis) para giris y foraneos (que les gustan mucho los ninja). Lo que no me trago (siento ser tan esceptico), es que después de presentarnos a super maestros (ya te digo uno era un probre señor mayor oriental que no tenia ni idea de aamm), los deje de golpe de lado y cree otra "fantasia" (perdona la expresión, pero no me se expresar de otra manera). No te digo que no lo haga de buena fe. PEro no podría ser que como siempre tien tantas ganas de encontras algo misterioso, el señor Yuoki le haya engañado a él. No seria difícil pq se le rodea todo de misticismo, un poco de teatro, un poco de trucos antiguos japoneses (ilusinostas que iban de pueblo en pluebo mostrando cosas sobrenaturales, en las que todas había truco).
Dices haber visto el sistema de graduación (¿escrito o en practica?, no lo digo con recochineo, sólo por curiosidad).

Por cierto me he molestado dos veces en ir a Japón :silly: .

Por cierto hay una gran verdad en las AAMM y es que no hay secretos, todo viene con el entrenamiento, no hay secretos maravillosos que cuando telos digan seran un superguerrero de 3er nivel :wink:. Simplemente requiere que practiques sin buscar nada, entrena, entren y entrena, y las cosas iran cogiendo significado, nada de misticismos o secretismos. Esto por mucho que queramos todos no existen. Llevo entrenando unos pocos años y te puedo asegurar que cosas que me parecía increibles o imposibles, son simplemente cosas naturales y normales que tu cuerpo aprende por si sólo. Si entrenas duro y de una forma correcta, con perseverancia (nin :wink: ) llegara un día en que digas.. c.ño ahora lo entiendo y te daras cuenta que no hay ningún misticismo, ni mágia, solamente algo que te saldra de forma natural... si que se me ha ido la olla, lo siento :silly:.

Creo que Sr. Juan H. buscaba cosas increibles y mágicas, parecidad a las de la serie Kung Fu. Y creo que las seguira buscando toda la vida sin encontrarlas. Pq la verdad es que el gran secreto de las artes marciales es que no hay secretos (ya os he fastidiau la sorpresa :lol:)

JAvi como puedes ver por lo que pongo en mis escritos, no me refiero a e******* en un sentido del todo malo... podría utilizar otros terminos como mentiroso o engañado (incluso por si mismo). No te lo tomes a mal, la verdad es que siento un especie de lastima (en el mejor sentido de la palabra) por ver como se ilusiona con falacias o castillos de barro.

A la un saludete

Publicado: 07 Jun 2003 17:07
por Shiken
Por cierto antes de que se me olvide. Por fin habeis utilizado bien mi nick :D .
Me estabais llamando Shinken todo el rato. Si es que el ojo engaña. 8)
Lo dicho un saludo

Publicado: 07 Jun 2003 21:42
por Javi
Shiken ahora lo he escrito bien. 8) No pasa nada, yo no me ofendo porque estoy agusto con lo que practico. Pero he de decir que a mí no me parece correcto que la gente llame ninjutsu al arte de Hatsumi. El porque digo esto es simple. Tiene 3 escuelas ninjas de las cuales si no me equivoco solo se trabajan 2 más a fondo porque una de ellas no se conoce muy bien. El resto son escuelas de budo japonesas. Por tanto poner el nomre de ninjutsu a un mezcladillo de escuelas de las que la mayoría no son ninjutsu es incoherente, lo correcto es decir budo taijutsu.
Además, habría que ver cuanto de ninjutsu hay ciertamente en lo que Hatsumi enseña. Aunque me vas a decir que Togakure ryu es la base de todas ellas. Pues sinceramente no lo entiendo, porque cada scuela es diferente y las bases deberían ser distintas ¿no?. Y para colmo he oido rumores de que no se sabe muy bien si Togakure ryu es una escuela muy verídica. En fin,bueno, a entrenar o que sea que es lo que importa de verdad. Saludetes

Publicado: 08 Jun 2003 09:39
por Shiken
Efectivamente se cambió el nombre además de por que el resto de escuelas no trabajan ninjutsu, aunque si es cierto que en la genealogia coinciden con escuelas de ninjutsu. En eso no discrepo, pero decir es que el Budo Taijutsu se basa mucho en el ninpô. El ninjutsu es simplemente la parte física. Estoy también de acuerdo en que no se practica ya infiltración, espionaje, preparación de venenos y explosivos... ¿vosotros sí?

Lo que no acabo de entender es pq vosotros si practicais ninjutsu y nosotro no, además de dudar de Hatsumi Sensei. Respondeme porque es algo que me tiene en ascuas desde hace tiempo.

LAmento tus mals experiencias en la Bujinkan, pero seguramente fuera culpa del instructor que tubistes. Si te he de ser sicero, tube la poca fortuna de entrenar con un chico que entrenaba "ninjutsu" de Juan H. Vino a probar una clase, cuando iba a otro gimnasio a entrenar y te puedo decir que no estaba muy bien :silly:. Después, me encontré (supongo que al representante de BCN) en el Espojapan y la verdad es que no hicierón ni exibhición y su forma física dejaba bastante que desear (eso muestra desidia y dejadez), dando mu mala imagen.

Es por esas razónes, por lo que he visto escrito en revista y su actuación en "sorpresa,sorpresa" en lo que me bso. Y supongo que sería muy difícil que se me cambiara la opinión que tengo... peró cosas más raras han pasado :lol:.

En resumen que tengo curiosidad por ver como os moveis (pero gastgarme 30 euros en un video de algo que ... pos va a ser que no.) ¿pq no subis unos cuantos videos en alguna página?

Por cierto dudo más de Juan H. que de Hatsumi Sensei, ya ha realizado alguna charla sobre ninjutsu al emperador (¿y el sr. Yunoki?, y ¿JH?)

Tenía que tirar alguna pedrada, esta en honor de KAkuto Buguei :wink:.

Publicado: 09 Jun 2003 18:39
por Javi
Shiken me hace gracia cuando dices que has conocido a 2 alumnos o quizás exalumnos de Juan Hombre y que muestran signos de dejadez. La verdad es que me sorprende. Pero bueno, como en todos lados cuecen habas pues puede que alguna haba cayera en nuestro cazo. Pero lo mejor de todo es que tú, que habalabas de no generalizar sobre los miembros de Bujinkan, coges ahora y generalizas sobre la calidad de los alumnos de Juan Hombre. Sinceramente, si quieres ver como se mueven te aconsejo que vayas a alguna de sus clases o a algún seminario, y luego, una vez hecho, podrás opinar. Creo, que se peca mucho de hablar por hablar. Y como tú dices, y yo estoy de acuerdo, cada uno de nosotros buscamos una cosa distinta y practicamos aquello que más nos gusta, sea la razón que sea. Por cierto, porque no subís los de Bujinkan vídeos. Bueno, te mando saludos y al dulce posteo

Publicado: 09 Jun 2003 21:00
por Shiken
:bad-words: (se parece a tí javi) Es broma, es que estoy estudiando para los examenes y la verdad las pocas neuronas que me quedan estan que ni para hacer de estatuas de cera :silly: .

Lo dije como anecdota. Es cierto que vi al grupo de alumnos de BArcelona y la verdad daban miedo (una colección de frikis de mucho cuidado) y con el que vino a entrenar la verdad es que estaba bastante ido. Eso lo pongo como un ´más a más para elaborar mi opinión y para que veas que si JH no puede controlar a sus alumnos en españa, como quieres quue lo haga HAtsumi Sensei en todo el mundo (solo a muestra de ejemplo). Por cierto, me parece que yo no fui el que dijo nada de "generalizar" ( generalizar es una cosa bastante frecuente y humana). Siento haberlo hecho "MEA CULPA".
Por cierto me parece que el profesor fue de alguna promoción de aquellas de profesor en X tiempo (creo :oops:) (y después os quejais de los grados de la Bujinkan 8) ) (leerlo con tonillo gracioso).

Lo de los videos habían unos cuantos bastante guapos rulando por la red pero no se que ha pasado que no me acuerdo de la pagina, SOrry hace unos cuantos años que la vi. PEro tranquilo que cuando acabe los examenes y tenga material para hacerlo (intentaré grabar algunos videos), aunque no se donde los voy a colgar :o .

Por cierto Kakuto, de donde sale el ¿Kakuto Bugei?. He estado mirando por ahí y la verdad es que no he encontrado nada que lo explique, a lo único que he llegado a entender (ya he dicho que tengo el cupo de neuronas bajo mínimos) es que es Kenpo o una variante. Entonces lo que no entiendo es que tiene que ver con JH, ya me explicarás. Por cierto ¿cómo llama JH ahora a su arte marcial?

Se que quería decir algo más pero no m'acuerdo :silly:.

Venga a postear que asín desconecto un poco.

Publicado: 10 Jun 2003 08:16
por Kakuto_Bugei
Hola,

Hace varios dias que intento postear pero no me deja... (lo conseguiré esta vez!?)

Lo primero Shiken, es que quizás a otro engañes diciendo que Koga no existe... pero a mi no porque he estado allí. Es un pueblecito muy himilde, en el cual viven la tradición Ninja muy a tu pesar... la figura de la plaza del pueblo es una estatua de un ninja preparando pociones... y en las alvcantarillas hay dibujitos de ninjas... y en los carteles de las calles... hasta en los pasos de cebra! :o

Así que no me quieras vender el cuento de que Koga no existe, por favor. Tengo más de 8 horas de grabación en vídeo, más de 100 fotografías, pasajes de avión, planos, etc...

Aqui te dejo un regalo:
http://usuarios.lycos.es/ninjaweb/koga.html

Espero que sea de tu interés.
El ir a Japón está muy bien. Pero yo te digo que vayas a ver otras escuelas, aunque te pillen un poco lejos. Que hay que ver otras realidades!!! Vamos.. recorres medio mundo y no eres capáz de recorrer otros 500 km... en fin!

Para conocer el estilo que practica un maestro mirando a sus alumnos te debes de remitir -si no a él mismo- a sus estudiantes MAS CERCANOS, no a cuatro personas que viven en la otra punta de España y que han asistido a un par de seminarios... o que dicen ser alumnos de- pero no te preocupes que cuando me tengan mi web lista ahí habrá un montón de vídeos que te podrás bajar.

Hasta que esté lo más que puedo hacer es invitarte a pasar un finde en mi escuela, en Illescas, así ves como nos movemos, nosotros vemos como os movéis, y... vemos como las gastáis de fiesta... :wink:

Respecto a queno existe ningún secreto más que entrenar en las AAMM estoy de acuerdo contigo, pero... has probado el Kyusho? A lo mejor te sorprendes y resulta que quedan cosas orprendentespor aprender... y que me dices del Kuji... no lo trabajáis? no consigues ningún efecto de ningún tipo!? :-? ...Oooooo lo siento...

Respecto a tu pregunta sobre el Kakuto Bugei, me parece que no has mirado demasiado bien, pues hay mucha información por ahí. Por lo pronto en el foro de mi comunidad BUGENKI. En la cual tienes un enlace en los post en los que consigo postear con mi nick.

Respecto a que tienen que ver mi Maestro con el Kenpo, nuevamente te digo que no te has debido de informar demasiado bien. Pues igualmente hay información por la web suficiente.

Un saludo.

Nachete.