Espadas europeas

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4673
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Espadas europeas

Mensaje por Jaime G » 30 Ago 2007 23:13

Una pequeña introducción muy esquemática a algunos modelos de armas europeas :)

Armas de Albion Swords,una magnífica marca y datos de oakeshott institute.Cuando hablo de medidas y pesos son datos "medios",muchas espadas pueden variar y algunas son un par de cm más grandes o pequeñas o 100 gramos arriba abajo,"subtipologías" hay muchas,aquí sólo lo básico jje

La primera tipología medieval de Oakeshott,la X,coincide con la última tipología "vikinga"

Es una espada ancha del siglo XI,con un gran vaciado central muy típico de las vikingas,pero ya tiene arriaces cortos medievales.(la cruz) y un clásico pomo de moneda.Los filos son regulares,no se usa mucho la estocada con ella,principalmnte es un arma de corte.

Ronda los 90 cm de longitud y el kilo de peso.El típico modelo que usaban los normandos cuando invadieron inglaterra

Imagen

La XA pierde bastantes rasgos vikingos,el enorme canal central empieza a estrecharse,es un poco más larga y fina que sus primas(algunos modelos son totalmente distintos,con triple acanaladura).Es un arma de guerra excelente para usarse a pie o a caballo

Aunque varían,la maýoría está en el metro de longitud y el kilo de peso

Imagen

El tipo XI es propio del siglo XII.También son especialistas para el corte.Suelen medir un metro y rondar los 1100 gramos.Una excelente arma de caballería,con una acanaladura central hasta casi la punta

Imagen

La XII es la espada de una mano medieval "clásica" del siglo XIII,un poco más corta y más ancha que la XI.Algunos modelos tienen gavilanes "en diagonal".

Imagen

La XIIA es uno de los primeros modelos de mano y media.Ya tiene los míticos 120 cm de longitud,pero su peso es el propio de una espada de guerra,1600 gramos,más pesada que los modelos de duelo singular.Típica del XIII y el XIV,aún es un arma secundaria para llevar en el arzón del caballo y combatir a pie si se es derribado.Con su masa y anchura tiene un corte potentísimo

Imagen

Las XIIIA son mano y media versátiles,más pequeñas que la XII,pero también más ligeras.Sigue siendo una espada principalmente de guerra,pero estilizadas.111 cm y 1300 gramos es una buena media para las XIIIA.Hay excepciones claro,las famosas claymore escocesas son XIIIA por su perfil pero sus dimensions y masas cambian totalmente

Imagen

Las XIV son espadas cortas y anchas,de tamaño similar a las antiguas vikingas,unos 85-90 cm y un peso de 1000-1200 gramos(por la gran anchura de la hoja,que llega a los 7 cm en su base).Aunque parezca extraño,para su anchura son muy ligeras y se manejan como cuchillas,combinadas con un broquel serían geniales

Imagen

La XV es una excelente perforadora de cotas de malla.Su hoja triangular recorrida por un nervio (perfil de diamante) la hace excelente para las estocadas,aunque no sea la mejor cortando.Son típicas del XIV.También sería una buena elección para combinar con broquel.Rondan los 95 cm y los 1100 gramos

Imagen

Las XVA son las mano y media más comunes de ver en tratados del siglo XV.Perfectas para duelo,con buena capacidad de corte e ideales para estocar.También están recorridas por un nervio y tienen hoja triangular.Es la clásica mano y media de 120 cm y 1500 gramos

Imagen

La XVI,típica del siglo XIV,es bastante ancha en su base y tiene un gran vaciado central.Este modelo tiene arriaces curvos,aparte de hoja hexagonal que la hace muy buena tajadora.Ronda el metro y el kilo

Imagen

La XVIA del siglo XIV es una versión estilizada de la primitiva XIIA.Con 115 cm y 1400 gramos es una excelente espada de guerra y muy útil para duelos.Tiene una acanaladura hasta media hoja

Imagen

La XVII es una de mis preferidas.115 cm y 1300 gramos la hacen un rayo.Parece que sea especialista de estocada,pero también es buena tajadora.Tiene vaciado su primer tercio,con una hoja triangular muy estilizada

Imagen

La XVIII es una potente espada de guerra del XV.Buena estocando,pero especialista en tajar con su magnífico equilibrio.Es algo más pesadas que sus primas,midiendo un metro y pesando 1200 gramos.Es un arma elegante,de arriaces curvos y hoja nervada

Imagen

Las XVIIIB son en mi modesta opinión las "reinas" de las espadas de mano y media.Perfecta arma de duelo,faltan las palabras para describirla.Elegante como pocas por su esbelta figura, es ligerísima para sus enormes 125 cm, 1400 gramos.Hoja totalmente nervada que recuerda a una aguja,demoledora estocando

Peter Johnsson ,el investigador de albion,la describe de esta manera:

"...a marvellous sword it is! I should think one of the absolute best, all categories. Weight, balance, character, looks: everything is outstanding and just perfect. A sublime sword."



Imagen

Las XIX son casi lo mismo,pero para una mano,una magnífica espada del XV.Con un metro y un kilo de peso,destacan por tener guardamanos o anillas para introducir el índice y mejorar el agarre.Es una antepasada de las famosas espadas de punta y corte del XVI ,que son su evolución al mejorar la protección

Imagen

La XX es una espada de guerra,un "bicho" de 1600 gramos y 120 cm muy macizo pero que se maneja con mucha facilidad por su excelente equilibrio.Como detalle curioso,tiene el recazo vaciado

Imagen

Algunas armas más :)

Un falchion de guerra del siglo XIV,de 85 cm y 1100 gramos,terrorífico cortando como si no hubiese nada

Imagen

Un messer de soldado de 75 cm y un kilo,con una pequeña protección lateral

Imagen

Un kriegmesser de guerra ,terribles armas que rondaban los 115 cm y los 1400 gramos.

Imagen

Avatar de Usuario
TheRekiem
Moderador
Moderador
Mensajes: 4154
Registrado: 29 Ago 2005 10:08
Ubicación: Four Corners of the Battlezone

Mensaje por TheRekiem » 30 Ago 2007 23:38

Una exposición muy interesante. Siempre me han gustado las espadas europeas (de hecho, tengo una en mi cuarto, aunque la pobre ya está demasiado vieja) y es agradable ver un buen recorrido de algunas de ellas. Muchas gracias por esta aportación. :)

Avatar de Usuario
mol_feo
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 641
Registrado: 19 Ene 2007 01:18
Ubicación: martix

Mensaje por mol_feo » 31 Ago 2007 02:29

como siempre me impresionas cuanto llegas a saber sobre armas...

sobretodo de las antiguas.

por cierto si tienes informacion sobre una espada antigua iberica con una proteccion en la empuñadura partida me parece que era.... me encantaria saber de ella algo.

la vi en un programa de tele y ahora no se donde era ni como se llamaba.

gracias igualmente por este post tan constructivo.

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4673
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Mensaje por Jaime G » 31 Ago 2007 03:32

Puff,que va que va,yo tengo una idea básica sobre las distintas tipologías,igual que un interesado en katanas reconoce diversos koshiraes

Hay gente por ahí que son verdaderas enciclopedias con patas :D

¿te refieres a la falcata?

http://img363.imageshack.us/my.php?imag ... tivnl6.jpg

ahí tienes un modelo antes de ponerle la empuñadura

Son bastante parecidas a las gladius en dimensiones y peso (hojas variables de unos 50 cm,700 gramos más o menos..) siendo algo más pesadas las falcatas,pero también más potentes cortando

Avatar de Usuario
Rorschach
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 816
Registrado: 05 Ago 2004 09:04

Mensaje por Rorschach » 31 Ago 2007 09:06

Muy buenas,

uf, que pedazo de exposición. Se me cae la baba con tantas espadas, falta dinero para pillarlas todas. Las últimas 8 son espectaculares.

Enhorabuena por el post, genial.

Un saludo.

Avatar de Usuario
BFB
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2873
Registrado: 21 May 2003 23:54
Contactar:

Mensaje por BFB » 31 Ago 2007 12:31

La XVA me suena mucho XD

Krilin
Forero Nuevo
Forero Nuevo
Mensajes: 24
Registrado: 24 Ago 2006 19:59

Mensaje por Krilin » 03 Sep 2007 21:56

Excelente exposiciónse agradece que compartas tus conocimientos. Se me ocurre una pregunta. Si entrenando hacemos un combate de 4 minutos y ya tenemos la lengua fuera, ¿cuánto agunataría un hombre cargado con euipo manejando una espada de 1600 gr.? Ya sé que eso dependerá del entrenamiento, el equipo y la adrenalina, pero cuando lees sobre batallas con arma blanca que podían durar un día, ¿cuánto tiempo real podían estar combatiendo?....no sé, supongo que es difícil de saber a no ser que se haya tendio en cuenta en manuales de la época o algo parecido.

Saludos.

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4673
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Mensaje por Jaime G » 03 Sep 2007 22:15

Si entrenando hacemos un combate de 4 minutos y ya tenemos la lengua fuera, ¿cuánto agunataría un hombre cargado con euipo manejando una espada de 1600 gr.? Ya sé que eso dependerá del entrenamiento, el equipo y la adrenalina, pero cuando lees sobre batallas con arma blanca que podían durar un día, ¿cuánto tiempo real podían estar combatiendo?....no sé, supongo que es difícil de saber a no ser que se haya tendio en cuenta en manuales de la época o algo parecido.
hombre,eso ya queda fuera de la esgrima,los duelos,una vez los combatientes se deciden a entrar,se resuelven en pocos segundos

En batallas lo más corriente es relevar filas de combatientes cada X minutos,eso impide que la gente de la primera fila se vea como condenada a muerte (si no les relevasen ni quedaría ni uno y no sería un puesto de honor,sino de castigo) y estar continuamente metiendo luchadores frescos

Nadie puede pasarse combatiendo toda una batalla,no sobreviviría

De hecho,hay batallas que se han ganado por agotamiento,cuando un bando no podía meter hombres de refresco o no tenía oportunidad de recuperar a los relevados

Hay una batalla famosa de la guerra de independencia contra napoleón que los españoles ganaron porque luchaban junto a una ciudad.Estuvieron todo el día luchando bajo un calor de la ostia,pero con toda la ciudad volcada en refrescar a las tropas,auxiliar,et...los franceses no tenían nada de eso y cada vez estaban más jodidos

Krilin
Forero Nuevo
Forero Nuevo
Mensajes: 24
Registrado: 24 Ago 2006 19:59

Mensaje por Krilin » 03 Sep 2007 22:56

Sí, estoy de acuerdo con que no queda dentro de la esgrima y también en que se ve que los duelos duraban segundos, es lógico pensarlo tendiendo en cuenta las armas que utilizaban, pero no he podido evitar hacer la pregunta, :D , siempre he tenido esa curiosidad.

Saludos cordiales

Avatar de Usuario
Runas
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1033
Registrado: 11 Sep 2003 17:44
Ubicación: Madrid

Mensaje por Runas » 04 Sep 2007 02:11

Gracias por el aporte Jaime, no dudes en seguir haciéndolos, es un tema superinteresante.
¿recomiendas algún libro, foro, pagina...para aprender sobre espadas medievales?

Gurka
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 823
Registrado: 15 Oct 2005 12:40

Mensaje por Gurka » 04 Sep 2007 08:44

En la magnifica serie ROMA podeis ver lo que comenta Jaime G.
En uno de los primeros episodios estan los legionarios romanos combatiendo contra unos barbaros cuando un oficial toca un silbato.
Abren un pasillo para que entren los soldados de relevo a primera fila y retroceden los que estaban luchando.

Avatar de Usuario
sr.damaru
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 244
Registrado: 13 Abr 2007 18:21

Mensaje por sr.damaru » 04 Sep 2007 20:28

A sido una busqueda muy interesante sobre la espada europea.
Un saludo para todos.

Avatar de Usuario
nap32
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 144
Registrado: 02 Sep 2005 22:26

Mensaje por nap32 » 04 Sep 2007 22:04

Y ya que estás, Jaime, anda majete, hablanos un poco mas de las tres últimas, que ya se que puedo buscar en google, pero así nos enteramos todos, ya que tus aportaciones se encuentran entre las mas valiosas del foro (No es peloteo :silly: :silly: ).

P.D.: Nunca me habían llamado las armas de filo a una mano, pero a raiz de una excursioncilla a Toledo se despertó en mi la curiosidad, en especial por el gladius romano. (Por cierto, quien no haya visto la serie ROMA que la vea).

Avatar de Usuario
Heiku
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 172
Registrado: 06 Oct 2003 15:22
Ubicación: Valencia

Mensaje por Heiku » 04 Sep 2007 22:29

Aqui encontrareis más información sobre espadas, aunque un poco más atras en el tiempo. Un tema realmente apasionante.

http://www.ffil.uam.es/equus/warmas/index.htm

Avatar de Usuario
BFB
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2873
Registrado: 21 May 2003 23:54
Contactar:

Mensaje por BFB » 04 Sep 2007 23:26

Heiku escribió:Aqui encontrareis más información sobre espadas, aunque un poco más atras en el tiempo. Un tema realmente apasionante.

http://www.ffil.uam.es/equus/warmas/index.htm
Gracias por el enlace, muy interesante.

Responder