[video] Sakki Test

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Arikojutsu
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Mensaje por Arikojutsu » 28 Dic 2007 18:10

Estaba Platón exponiendo su clase como todos los dias cuando un alumno levanto la mano y dijo:
Maestro, esto no tiene sentido,
Pregunto en voz alta: ¿para qué lo aprendemos?
Y a todo esto el maestro se le acerco, saco una moneda de su bolsillo y le dijo, toma, ya tienes lo que querias, ahora vete.

Solo los necios y ciegos de mente son capaces de cuestionar...y aún mas de juzgar a un Maestro, de que si lo que hace o como lo hace...

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 28 Dic 2007 18:16

Arikojutsu escribió: Solo los necios y ciegos de mente son capaces de cuestionar...y aún mas de juzgar a un Maestro, de que si lo que hace o como lo hace...

a mi lo que me parece es que solo los necios se tragan todo lo que les ponen delante.


y por cierto el ejemplo con Platón a mi me parece que iba por otro lado...

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Javi M.
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Mensaje por Javi M. » 28 Dic 2007 18:20

Pues yo creo que está muy bien cuestionarlo todo (que no significa negarlo todo)

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Picias
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Mensaje por Picias » 28 Dic 2007 18:45

Javi M. escribió:Pues yo creo que está muy bien cuestionarlo todo (que no significa negarlo todo)
+1

Yo no he pasado el sakki test, pero en seminarios de Bujinkan hemos realizado ejercicios de este tipo y con sorprendentes resultados. Yo tambien soy esceptico en general pero tampoco voy a cerrar los ojos a cosa que yo he mismo he podido experimentar :)

Eso si, no llevabamos esas pintas.

Saludos

enth
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Mensaje por enth » 28 Dic 2007 18:48

Sobre lo de no cuestionar a un maestro me parece que va a ser que no. Si un maestro decide que para enseñar esta bien la agresión fisica a sus alumnos ¿no se pueden cuestionar sus metodos?
Si un maestro decide ignorar a una parte de su alumnado porque le da la gana ¿no se puede cuestionar su decision?
Ademas, todos sabemos que Platón iba en toga, y en las togas no hay bolsillos :roll: (esto es una verdad inapelable)

Kuroda
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Mensaje por Kuroda » 28 Dic 2007 20:19

Javi M escribió: Pues yo creo que está muy bien cuestionarlo todo (que no significa negarlo todo)
Sobre todo algo como esto.

Pero vamos a ver, si la "esencia" de esta prueba es prever, o intuir, o lo que se quiera el PELIGRO y no hay PELIGRO ( salvo el de un coscorrón ) pues...........

Pero, como dice Javi M, no es malo cuestionar y yo en su momento cuestioné...sin respuesta alguna a preguntas concisas y exactas..........

Yo también cortaré y pegaré a ver si ahora hay mas suerte y se contesta a las preguntas, cada pregunta se documenta con un ejemplo visual :

1.- ¿ Se puede intuir el peligro cuando no hay peligro salvo un coscorrón si se falla ?

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 9340985645

2.- ¿ Se puede intuir el "no peligro" y sin embargo no intuir el peligro del coscorrón ?

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 8314169727

El aspirante, hace un rodamiento cuando no le van a dar, y sin embargo, cuando le van a dar se queda estático. ¿ Intuyó el No Peligro y no intuyó el Peligro ?.....

¿ Es más fácil pasar el Sakki Test si previamente el Dr. Hatsumi mueve todo su cuerpo hacia arriba antes de bajar el Fukuro Shinai ?

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 5420491646

¿ Tuvo este candidato al 5º Dan las mismas oportunidades de pasar la prueba que los dos anteriores ?

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 2856389851

Pero volvamos al video que abre este post. En el se ve, que algunos candidatos lo pasan a la primera y otros tras varios rodamientos previos o/e intentos de esquivar.

¿ Los que lo pasaron tras varios rodamientos y/o esquivas previas, durante los pocos segundos que dura el Sakki Test APRENDIERON A CAPTAR LA ENERGÍA que transmite el Dr. Hatsumi e INTUIR EL PELIGRO ?

P.D. : Picias...lo de la uniformidad y la marcialidad es capítulo aparte....

Feliz 2.008 a todos y todas.

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TheRekiem
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Mensaje por TheRekiem » 28 Dic 2007 21:23

>>> y por cierto el ejemplo con Platón a mi me parece que iba por otro lado...

Efectivamente! El ejemplo de Platón va en la línea de "no sólo hay que aprender habilidades y conocimientos que tienen una utilidad directa y específica, sino que también hay que llenar la mente de sabiduría".

>>> Pues yo creo que está muy bien cuestionarlo todo (que no significa negarlo todo)

Yo también estoy de acuerdo con esto. El ser humano tiene la preciosa capacidad de poder decir "¿por qué?" ante todo, y es esa capacidad la que nos ha hecho evolucionar. Negar ese capacidad y solicitar al alumno la desconexión del cerebro, el pensamiento crítico y la curiosidad es dar un paso hacias las vacas. Por no decir que, si hablamos de artes marciales, la fe ciega en el maestro suele ser el cuento chino en el que se escudan muchos maestrillos de escaso conocimiento y aún menor capacidad pedagógica.

Me alegra mucho ver que varios compartimos esa impresión. :)

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El_Kurgan
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Mensaje por El_Kurgan » 29 Dic 2007 01:30

Yo tambien creo que no hay que creerse todo a pies juntillas sólo porque lo diga un Maestro, el espiritu crítico siempre ha de estar ahí, pero también la humildad de que podemos estar equivocados y el beneficio de la duda ante alguien que es muy respetado por mucha gente.

Yo tampoco me creia al principio lo del sakki pero después de varios años viendolo al final me he replanteado mi opinión inicial.

Sobre lo que dice Javi M a koryu:
Cita:
No se necesita de ningún entrenamiento especial para superar esta prueba, ya que se trata de conectar con la naturaleza que nos rodea, es la vuelta al instinto animal de supervivencia que hemos perdido con la vida moderna, cómoda y sin peligros.


Con lo cual SI que necesitas un entrenamiento especial para reconectar.
Koryu se refiere a que "lo natural" es tener esta capacidad y lo "especial" es todo aquello que nos ha hecho perderla. Por desgracia en estos tiempos modernos lo dificil es conectar con la naturaleza.
Discrepo amigo Koryu, no creo que un animal la pase "sin problemas", y menos aun un niño.
Sobre un animal no te puedo decir nada. Pero sobre lo otro te puedo decir que he visto a compañeros mios que sin ningun tipo de entrenamiento en este campo tienen un % mosqueantemente alto de acierto cuando hemos practicado alguna vez ejercicios de sakki.

Un saludo.

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Javi M.
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Mensaje por Javi M. » 29 Dic 2007 11:18

1.- ¿ Se puede intuir el peligro cuando no hay peligro salvo un coscorrón si se falla ?
Yo un coscorrón lo considero peligro, pero creo que lo que se intenta "detectar" no es el peligro sino la intención del ataque.
2.- ¿ Se puede intuir el "no peligro" y sin embargo no intuir el peligro del coscorrón ?
Mas bien es que si no tienes la capacidad de detectar la intención, pero sabes que el golpe vendrá, más vale ir apartandose "a voleo" y puede que aciertes.
¿ Es más fácil pasar el Sakki Test si previamente el Dr. Hatsumi mueve todo su cuerpo hacia arriba antes de bajar el Fukuro Shinai ?
Probablemente, aunque como no tengo ni idea mejor no digo más.
Koryu se refiere a que "lo natural" es tener esta capacidad y lo "especial" es todo aquello que nos ha hecho perderla. Por desgracia en estos tiempos modernos lo dificil es conectar con la naturaleza.
Lo he entendido perfectamente,pero aunque se suponga una habilidad natural, si ahora no la posees necesitas un entrenamiento espacifico que te lleve a esa "naturalidad". Pongo como ejemplo la respiración abdominal que se considera natural y la mayoría de la gente no sabe hacerla, tienen que re-aprenderla. Luego está el tipico que siempre a respirado así (abdominal) sin darse cuenta.
Sobre un animal no te puedo decir nada. Pero sobre lo otro te puedo decir que he visto a compañeros mios que sin ningun tipo de entrenamiento en este campo tienen un % mosqueantemente alto de acierto cuando hemos practicado alguna vez ejercicios de sakki.
Esos compañeros son los que, en el ejemplo de la respiración siempre habían respirado "bien" sin darse cuenta.

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--raas--
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Mensaje por --raas-- » 30 Dic 2007 17:06

Mis respetuosos saludos

Sin estudio serio, solo se puede ser crédulos o caer en la negación o bien en la sospecha y en ningún caso la deseada certeza

Debería entrar el aire, abrir ventanas y someterse voluntariamente a estudio
O seguir voluntariamente siendo “misteriosos"

http://es.youtube.com/watch?v=8p4-LYSBIkQ


Saludos :roll:

shenshou
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Mensaje por shenshou » 31 Dic 2007 01:40

Buenas, ¿alguien sabe como se titula el documental y de donde lo puedo descargar? Parece un documental muy interesante.
Gracias

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Jaime G
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Mensaje por Jaime G » 31 Dic 2007 10:44

El caso es que veo un problema en el argumento

Si ante un ataque sin más,limpio, no hay nada que hacer (verdadero peligro,real e inesperado) y en cambio es necesario " X " (intención,energía,cm prefieran ustedes) para que funcione ese instinto, en mi opinión eso no es una habilidad que poseen los humanos para reaccionar a una amenaza, sino una entrenada para una situación concreta.Eso no le resta mérito,seguro que hace falta mucha preparación para notar esa intención, pero es algo desarrollado deliberadamente,no natural

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Koryu
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Mensaje por Koryu » 31 Dic 2007 12:32

Hola Jaime,

Otra vez no. No existe el ataque sin más, limpio, como tu le llamas. Bueno, puede existir pero es difícil realizarlo y además la prueba no se trata de eso.
Se trata de que normalmente cuando alguien te ataca con intención REAL de hacerte daño o matarte emite un cierto tipo de energía "negativa" (?)(llamále como quieras), y eso es difícil evitarlo puesto que si el atacante DESEA REALMENTE matarte o herirte lleva una predisposición en su mente de cara a ello y emite esa energía.
Esa misma energía es la que te envía Hatsumi Sensei y es la que tú debes ser capaz de captar.
Por eso para realizar la prueba hay que saber hacer emanar esa energía como si realmente quisiera herirte o matarte.
Si se limita a lanzar un golpe sin intención real de herir o matar por supuesto que eso no se puede captar.
Más claro ahora?
Además, no somos la única escuela que realiza este tipo de prueba. Era una prueba bastante habitual en muchas escuelas lo único es que en la nuestra ha quedado establecida como una prueba par acceder a un grado y se mitificó muchísimo.

Venga ya está bien, me voy del despacho y esta tarde ya no trabajo.

Feliz Año Nuevo a todos !

Kôryu

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El_Kurgan
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Mensaje por El_Kurgan » 31 Dic 2007 12:37

El caso es que veo un problema en el argumento

Si ante un ataque sin más,limpio, no hay nada que hacer (verdadero peligro,real e inesperado) y en cambio es necesario " X " (intención,energía,cm prefieran ustedes) para que funcione ese instinto, en mi opinión eso no es una habilidad que poseen los humanos para reaccionar a una amenaza, sino una entrenada para una situación concreta.Eso no le resta mérito,seguro que hace falta mucha preparación para notar esa intención, pero es algo desarrollado deliberadamente,no natural
El meollo del asunto está en que en los ejercicios normales de Sakki tanto uke como tori están practicando algo (en general como en cualquier ejercicio). Uno tiene que percibir el peligro y el otro intentar que su ataque vaya sin "intención" para que no pueda alertar a tori. Por tanto, el Sakki test no es "tan dificil" de pasar (o eso quiero pensar) porque Hatsumi Sensei en teoria no sólo no enmascara su intención ofensiva sino que además la potencia haciendo más facil la percepción. Claro que algunos, como se ve en el video, parecen más predispuestos a irse de fiesta que a pasar tan importante ejercicio.

Mi opinión personal al respecto es que el Sakki Test es una toma de conciencia de que esta capacidad existe y ya es cuestión de cada Shidoshi (título que se adquiere en Bujinkan al pasar esta prueba) afinarla.

Un saludo.

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TheRekiem
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Mensaje por TheRekiem » 31 Dic 2007 12:48

¿Cuál es la utilidad de percibir energía negativa si sólo has sido entrenado para percibirla en una situación concreta?

Me explico. Entrenamientos en condicionamiento ha habido durante décadas. Por ejemplo: si coges a un perro (o una rata, la mayoría de animales valen) y le enseñas durante meses, años, que cada vez que se enciende una bombilla, pasado un lapso de tiempo que puede durar entre 0,5 y 20 segundos, el científico le va a proporcionar una pequeña descarga de la que sólo se puede "salvar" haciéndose a un lado en el momento preciso, el perro con el tiempo se apartará con una velocidad asombrosa en cuanto el investigador le acerque el taser. Muy bien. Pero, ¿qué pasa cuando no hay bombilla?

Mierda, el perro no se aparta. Recibe la descarga del mismo investigador que le ha estado haciendo la puñeta los últimos 20 meses, del mismo taser que lleva notando en el lomo los ultimos 20 meses. Falta la bombilla.

Del mismo modo, ¿de qué te sirve que te preparen para percibir energía negativa, si sólo eres capaz de percibirla cuando tu maestro está detrás tuyo, boken en todo lo alto, ante la atenta mirada de la clase, y sabes de sobra que en algún momento va a bajarlo? ¿Porqué iba una persona de sentidos e instintos mermados hasta la práctica desaparición generalizar mejor una situación de riesgo que un perro? Una vez fuera de esa situación, lejos de ese maestro, de esa advertencia, de esa "bombilla", seguimos siendo exactamente igual de vulnerables a un ataque por sorpresa por parte de alguien con ganas de matarnos.

Estoy totalmente de acuerdo con Jaime. La reacción es admirable en un entorno y situación muy concreta. No creo que el ser humano, en este punto de la evolución, sea capaz de generalizar esa situación extraordinariamente concreta hasta el punto no ya de percibir con claridad una energía agresiva y violenta, sino de poder hacer algo al respecto a tiempo.

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