¿Hablamos de TÁCTICA?

[Kopiller]

En lo posible no iniciar el ataque, pues éste provoca normalmente la pérdida del centro cosa que aprovechará el adversario experimentado provocando el derribo. Por tanto, siempre como primera acción, el contraataque, manteniendo en todo momento los principios expuestos por kopiller

Creo que esto no es valido para todo el aikido pues almenos en creo recordar que en aikido yoshinkan y antiguamente en aikido se enseñaban las tecnicas siendo tori quien inicia el ataque, por ejemplo tori realiza shomen uchi, uke bloquea y tori entra robuse (¿ikkyo?)

[Katachumba]

En lo posible no iniciar el ataque, pues éste provoca normalmente la pérdida del centro cosa que aprovechará el adversario experimentado provocando el derribo. Por tanto, siempre como primera acción, el contraataque, manteniendo en todo momento los principios expuestos por kopiller

Creo que esto no es valido para todo el aikido pues almenos en creo recordar que en aikido yoshinkan y antiguamente en aikido se enseñaban las tecnicas siendo tori quien inicia el ataque, por ejemplo tori realiza shomen uchi, uke bloquea y tori entra robuse (¿ikkyo?)

Eso que dices es correcto, no solo para el Yoshinkan, sino creo que forma parte del Aikido en general. También eso lo he practicado y mi escuela no es Yoshinkan

Sin embargo yo eso lo interpreto más como un trabajo de concatenación de técnicas: Tori lanza un ataque , Uke una contra, Tori una contra de la contra y así hasta el infinito, trabajando todas las técnicas que desees, pero siempre como práctica y perfeccionamiento de las técnicas y los principios del Aikido

Pero hablando de situación de pelea "real" y tomando el ejemplo que pones, si entras en shomenUchi o en lo que fuere, si Uke no simpemente bloquea sino que aprovecha tu inercia y te desequilibra, eso ya puede representar el fin de la pelea (pues lo que vendrá después del desequilibrio o con el mismo podrán ser infinidad de cosas, desde un buen golpe hasta una proyección o luxación, estrangulación etc etc, a gusto del consumidor o de las posibilidades que se le presenten. Por tanto, para mi, esa famosa premisa del que golpea primero golpea dos veces, sería cierta, pero enfatizando: "el que golpea" primero, No "el que trata" de golpear primero

Saludos

[Iatrocles]

La sorpresa, la p*tería, y el cambio brusco (como por ejemplo mostrar una actitud reprimida y dialogante, mientras el adversario se confía, tú finges miedo mientras le observas y luego le atacas con agresividad), una vez entrado en la pelea, no pensar (para no perder tiempo y ganar hostias) y actuar por automaticidad (esto solo será efectivo si uno lleva a sus espaldas horas y horas de entrenamiento) y no dejar de tener el papel protagonista, hay que conseguir que el agresor se sienta agredido, no venirse abajo cuando se recibe y hacerle creer que no se está peleando, si no que le están pegando. Són las maneras que la calle me ha enseñado; sin embargo en el gimnasio/dojo, todo lo contrario: ser cabal al lanzar ataques, no perder la compostura y ahorrarse golpes al aire que serán respondidos con una contra, no perder el ritmo respiratorio, mantener la distancia que a uno más le interese y ser capaz de moverse de una a otra para disfrazar el golpe que vas a dar.

Así a botepronto es lo más sensato que se me ocurre

Ángel

He buscado el emoticón de "hacer la ola" pero no lo he encontrado . . .por cierto que no me pongo como firma tu definición de táctica por no vulnerar tus derechos de autor . . . pero a lo de "una vez entrado en la pelea, no pensar (para no perder tiempo y ganar hostias)" yo de tí le pondría COPYRIGHT . ..

Saludos,

[benqoide]

Creo que a lo que se referia Kopiller no es al ejercicio de "contras" sino, a la forma en que algunas escuelas como yoshinkan, iwama.. se entra por ejemplo en ikkyo, tori es quien ataca y uke al dejar su codo levantado tori entra en Ikkyo.

[Kopiller]

Si benquide a eso me referia, es una especie de "finta" un ataque para provocar una reaccion para poder tomar la iniciativa en combate es una tactica quizas mas propia del concepto antiguo del aikido, mas cercana al Daito ryu y al kenjutsu.

Pero bueno esto nos conduciria a otro debate (muy interesante eso si) pero acabariamos desviando el tema.

[ZADIK]

por Iatrocles el 09 Feb 2008 12:52

ZADIK escribió:
La sorpresa, la p*tería, y el cambio brusco (como por ejemplo mostrar una actitud reprimida y dialogante, mientras el adversario se confía, tú finges miedo mientras le observas y luego le atacas con agresividad), una vez entrado en la pelea, no pensar (para no perder tiempo y ganar hostias) y actuar por automaticidad (esto solo será efectivo si uno lleva a sus espaldas horas y horas de entrenamiento) y no dejar de tener el papel protagonista, hay que conseguir que el agresor se sienta agredido, no venirse abajo cuando se recibe y hacerle creer que no se está peleando, si no que le están pegando. Són las maneras que la calle me ha enseñado; sin embargo en el gimnasio/dojo, todo lo contrario: ser cabal al lanzar ataques, no perder la compostura y ahorrarse golpes al aire que serán respondidos con una contra, no perder el ritmo respiratorio, mantener la distancia que a uno más le interese y ser capaz de moverse de una a otra para disfrazar el golpe que vas a dar.

Así a botepronto es lo más sensato que se me ocurre

Ángel


He buscado el emoticón de "hacer la ola" pero no lo he encontrado . . .por cierto que no me pongo como firma tu definición de táctica por no vulnerar tus derechos de autor . . . pero a lo de "una vez entrado en la pelea, no pensar (para no perder tiempo y ganar hostias)" yo de tí le pondría COPYRIGHT . ..

Saludos,
"Los espartanos dicen que cualquier enemigo puede vencer mientras tenga piernas; la verdadera prueba llega cuando toda la fuerza ha desaparecido y los hombres deben conseguir la victoria por sí mismos."



Bueno....jeje agradezco que te guste tanto lo que he escrito; pero tampoco el copyright sería mío, yo creo que es lo que en el fondo la mayoría de disciplinas marciales buscan (o un buen número de ellas), entrenar tanto, tanto tantísimo que al final las técnicas son asimiladas de manera que salgan sin pensar, como una función inconsciente más del cuerpo humano, como andar, parpadear o cualquier acto reflejo...ya sabes..."empty your mind..." creo que es el resultado práctico de la famosa expresión "unificar cuerpo y mente". Como a día de hoy, la mayor parte de nosotros no vivimos en dojos y tenemos cosas más importantes que estar hora tras hora preparándonos para la guerra, es muy difícil que tengamos tal grado de perfección marcial; pero sí que tenemos unas técnicas que salen "solas" porque son nuestras favoritas, porque las hemos practicado tropocientas veces, o por lo que sea, y esas técnicas sí que las podemos usar sin pensar, como respuesta automática a una orden que da el cerebro a la velocidad del rayo. Esas técnicas son comodines que nos dan tiempo para aturdir o molestar suficientemente al contrario (como el jab, que sirve para todo, principalmente para no quedarnos en blanco), y posteriormente nos darán una posición ventajosa para lanzar un ataque que sí hayamos decidido que es el propio para terminar la pelea; son los peones que movemos para mantener al adversario ocupado mientras preparamos torres y álfiles.

[josep-bcn]

En la enseñanza de llaves de Hapkido siempre se empieza por la respuesta a un agarre de muñeca, después a otros agarres y luego se pasa a la anticipación y a las técnicas de ataque, armas, etc. Hay ex-practicantes que lo dejaron en las primeras fases con el convencimiento “tópico” de que “en la calle nadie te va a agarrar de la muñeca”.

Pero dicen que las ocasiones se provocan, he ahí la función del engaño, por ejemplo:

Para controlar a un hombre que se muestra agresivo, le das la mano (a modo de saludo), o le acercas la mano para tocarle amigablemente, o para darle un pequeño empujón, él te coge la mano o la toca para apartarla y ... ¡ya está!, ya tienes su mano para hacer un control. Si no te coje la mano, ya tienes tu mano cerca de él para agarrarlo y hacer otro control.

Alguien dirá que eso no saldrá siempre; pues claro que no, por eso debes practicar el engaño, hacer teatro y muchas horas de técnica. Algunos dirán que esto no sirve en un ring, otros dirán que esto sirve para controlar a una persona enferma-agresiva sin golpearle ni tirarle al suelo, algunos verán la oportunidad de hacer una detención, etc. Causarle daño o tirarle al suelo, es opcional.

En este caso, la táctica es el engaño para crear la ocasión.

[Katachumba]

Si benquide a eso me referia, es una especie de "finta" un ataque para provocar una reaccion para poder tomar la iniciativa en combate es una tactica quizas mas propia del concepto antiguo del aikido, mas cercana al Daito ryu y al kenjutsu.

Pero bueno esto nos conduciria a otro debate (muy interesante eso si) pero acabariamos desviando el tema.

¿es algo así como poner un "cebo"?
Saludos

[Kopiller]

Mas o menos, aer si tengo mas tiempo y encuentro un video que tenia por casa y lo cuelgo

[Loba]

" Hay 36 tácticas de Artes Marciales. La de escaparse es la mejor . "


Proverbio Chin- Na.




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