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Y esto como te lo venden? Como un ejercicio cardio inspirado en boxeo (tipo Cardiobox), con una iniciación en el boxeo para aquellas personas que les da cierto respeto?Týr escribió:hasta las más prestigiosas escuelas de Boxeo están incluyendo clases de (¡agárrate!) Boxeo **SIN** contacto (pienso, sin ir más lejos, en la Escuela de Boxeo o el gimnasio Esparta, dos instituciones de la escena de contacto madrileña).
Supongo que es algún tipo de respuesta ante el vacío en determinadas clases. En lugar de tener un clase normal de Boxeo en la que la mitad de los asistentes acaban en el vestuario en cuanto comienza el 'sparring', es mejor crear un espacio propio para todas aquellas personas que acuden al gimnasio para pasarlo bien y mantenerse en forma.Y esto como te lo venden? Como un ejercicio cardio inspirado en boxeo (tipo Cardiobox), con una iniciación en el boxeo para aquellas personas que les da cierto respeto?
Ya desde antiguo, algunas luxaciones básicas, estrangulaciones sencillas y proyecciones varias se enseñaban como parte de los programas de alumno de WT. Cierto es que no resultaba todo lo completo que cabría desear, pero al menos era un comienzo.Hola, practique durante un tiempo WC con varios instructores y efectivamente variaban mucho las clases y el uso del combate. Respecto al sistema me parece muy interesante aunque dudo de su efectividad, se trabaja fundamentalmente en una distancia muy corta donde es muy facil el luxar y proyectar, pero esto no se toca en WC, ni se enseña a caer... ¿Opinais como yo?
Esto no es siempre así. De hecho, dependiendo del instructor, no es raro ver clases donde todo el mundo hace exactamente lo mismo al más puro estilo de enseñanza del BJJ. Pero, efectivamente, aún queda **MUCHO** camino por recorrer y viejos hábitos de franquicia que eliminar.Pero es un sistema que engancha y me gusta, el problema que veo es en la metodología y su excesiva estructuración en programas demasiado básicos, no veo porqué ciertos trabajos no se les deja prácticar a los alumnos hasta haber completado una seríe de programas (años).
No estoy de acuerdo en que sean muy parecidos, al menos en el WC que yo practiqué el tema de trabajar varias distancias, desplazamientos laterales, esquivas... no se tocaban, mientras que en escrima siempre se han trabajado.escribo por el comentario anterior de la persona que decía que le parecía que con el revolution se introducían conceptos de eskrima.
según lo veo yo, no se ha n introducido "nuevos conceptos de escrima",. desde el primer día, antes del revolution, en clases siempre me decían que el wt y la escrima en lo básico, eran muy muy muy parecido: ángulos, enfoque, etc... cada vez lo veo mas claro y lo he comprobado en numerosos ejercicios que nos proponen.
Para mi el que se comience antes a enseñarlo es la revolución.quizá con el revolution, se comience antes a enseñarlo y a practicarlo, pero de ningún modo, ( según entiendo , que es muy poco) se introducen cosas nuevas. es mas viejo que la tos, jeeje
Por lo que conozco todas esas personas han ido completando el sistema añadiendo técnicas de otros, BJJ y escrima fundamentalmente. Pero volviendo a lo que comentaba de la metodología es curioso que algunos de ellos tuvieron que dejar sus organizaciones para poder completar el programa !!!todas las personas que tienen cierto nombre de la rama de LT han pogresado desde el wt clásico, (emin y victor incluidos). son los mismos conceptos , ideas, y técnicas. todo el trabajo que hace victor, no lo inventa, no lo crea de la nada, viene de los conceptos clásicos. ya estaban en el wt. con esto me refiero a la idea expones de que la escrima está cubriendo esos huecos:
"No conozco mucho el reevolution pero por lo que he visto el los videos que habeis ido poniendo me parece que es introducir conceptos de escrima en el programa y dar respuesta a necesidades que el WC no cubre"
Puede ser, yo no complete el programaEsos huecos, considero que están cubiertos con el wt clásico, pero necesitan un trabajo mucho mas fino y largo en el tiempo.
creo que con el revolution se intenta acortar ese tiempo y mejorar la respuesta del alumno primerizo ( yo) ante una agresión.
Estamos de acuerdo, lo único es que creo que el tema de la cuña y los puños en cadena es tan tan básico que no es de recibo que personas que llevan varios años entrenando práctimamente sean todos sus recursos (a no ser que practiquen otras artes claro)pero el trabajo "clásico " lo veo básico. me parece imposible llegar al revolution sin determinados pasos previos. estoy de acuerdo contigo en que esto, hay veces que es demasiado férreo, pero te digo que con el revolution tambien éstá cambiando y "grados mas bajos que yo" ya están pracrticando cosas que me parecen complicadas y que yo no dí en su momento porque implicaban un control del cuerpo y de la técnica mas depurada que la que teníamos los de ese grado....
Perfecto, me parece que están cubriendo otro "hueco" del sistema, aunque ente el combate arriba y llegar al suelo hay "mucha tela que cortar". Me parece estupendo que se trabaje el suelo pero ¿se trabajan las proyecciones y las caidas? si no es así... He visto algunos combates de MMA en los que finalmente gana el de BJJ porque el suelo es blando (siento no acordarme de los nombres, pues el judoka le proyectaba varias veces de forma que en la calle hubiera sido un KO inmediato).respecto al suelo, si es cierto que se trabaja más, por lo mnos en mi gym, con una "forma" específica para el suelo, aunque no dejan de ser los mismos moviminetos y reaciones que de pie.
para mejorar el sistema.Hmmm... a mi entender las similitudes siempre han existido, aunque antes había que tener un grado bastante alto de WT para saber apreciarlas. Con la llegada del Re-Evolution, los programas no solamente se han ampliado sino que se han hecho más prácticos, poniendo a disposición del alumno ya desde las primeras semanas un repertorio técnico muy avanzado.No estoy de acuerdo en que sean muy parecidos, al menos en el WC que yo practiqué el tema de trabajar varias distancias, desplazamientos laterales, esquivas... no se tocaban, mientras que en escrima siempre se han trabajado.
Coincido y corroboro.Para mi el que se comience antes a enseñarlo es la revolución.
Si examinamos las formas y vemos algunos vídeos antiguos de Salih, Emin o Víctor veremos técnicas muy similares... aunque menos refinadas. Sigo pensando que el WT de toda la vida es la base del Re-Evolution, aunque la Escrima y algún sistema de 'grappling' hayan coadyuvado en gran medida al resultado (aunque no "rompe" ningún principio del WT, cuando ahora se enseña a hacer un 'knee bar' no creo que esté basado precisamente en lo clásico).Ya dije que no tengo mucha info sobre el re evolution salvo unos videos que habeis colgado pero veo como Victor gutierrez inutiliza la cuña y los puños en cadena de un grado técnico desplazandose entrando lateralmente con un golpe en angulo 2 de escrima y abriendo huecos para continuar con el puño izquierdo... efectivamente es un tema muy viejo... en otros sistemas, no en WT.
Y menos mal que lo hicieron. El progreso siempre es a costa del sacrificio de unos pocos.Por lo que conozco todas esas personas han ido completando el sistema añadiendo técnicas de otros, BJJ y escrima fundamentalmente. Pero volviendo a lo que comentaba de la metodología es curioso que algunos de ellos tuvieron que dejar sus organizaciones para poder completar el programa !!!
Eso un claro ejemplo de lo que **NO** hay que hacer al entrenar un sistema. Y es culpa directa del instructor de turno.Estamos de acuerdo, lo único es que creo que el tema de la cuña y los puños en cadena es tan tan básico que no es de recibo que personas que llevan varios años entrenando práctimamente sean todos sus recursos (a no ser que practiquen otras artes claro)
Tiempo al tiempo... El Re-Evolution es todavía una criatura muy joven y faltan muuuuuchas cosas que añadir.Perfecto, me parece que están cubriendo otro "hueco" del sistema, aunque ente el combate arriba y llegar al suelo hay "mucha tela que cortar". Me parece estupendo que se trabaje el suelo pero ¿se trabajan las proyecciones y las caidas? si no es así... He visto algunos combates de MMA en los que finalmente gana el de BJJ porque el suelo es blando (siento no acordarme de los nombres, pues el judoka le proyectaba varias veces de forma que en la calle hubiera sido un KO inmediato).
La polémica no es mala en sí misma. A mí me está resultando muy interesante y ameno este debate.Espero que mis comentarios no causen polemica, solo busco aprender.
La competencia siempre ha sido el motor de la innovación y el desarrollo. Y con ello ganamos todos.Me parece el WC un gran arte pero que por la forma de venderlo se han ido perdiendo muchas cosas pues la gente no acababa los programas, lo bueno es que ahora con los medios de comunicación como este que estamos usando la gente se informa... exige, busca compara... y algunos se van poniendo las pilas
