Lucha de suelo en Europa?

[yayo]

Hubo sistemas de lucha de suelo en europa??
Puede ser q una variante del glima la tenia?

[Jaime G]

Hubo sistemas de lucha de suelo en europa??
Puede ser q una variante del glima la tenia?

Hubo suelo, pero dudo que hubiesen sistemas especialistas.No conozco el glima

El suelo se encontraba dentro de los sistemas de lucha* y de los de daga/cuchillo*, con y sin armadura.

No estoy seguro de la existencia de estilos de suelo, hay una posible referencia a sistemas especialistas, pero como no tengo acceso al autor no puedo aclarar realmente el asunto. Es una queja del maestro de esgrima y lucha Pedro del Monte sobre el suelo dentro de la lucha practicada en alemania. No estoy seguro de si por excesiva especialización, por un enfoque poco "para la calle" o vete a saber por qué...

*Por lucha en la época podemos entender sistemas en los que predominaban los agarres,no sistemas de lucha puros.Hay guantazos para aburrir
*La daga suele estar incluida dentro de la lucha en los tratados

[Týr]

Ahem, ahem... Deberíamos recordar que Grecia y Roma también forman parte del continente europeo y que mucho antes de que la mayoría de pueblos conociera el pavimento, el alcantarillado o la arquitectura ya estaban aburridos de enzarzarse en peleas a base de complejos sistemas de agarres, palancas y demás.

[enth]

Ahem, ahem... Deberíamos recordar que Grecia y Roma también forman parte del continente europeo y que mucho antes de que la mayoría de pueblos conociera el pavimento, el alcantarillado o la arquitectura ya estaban aburridos de enzarzarse en peleas a base de complejos sistemas de agarres, palancas y demás.

Si teneis ocasion de ir a Atenas, en el museo arqueologico nacional tienen una sala con vasijas y anforas anteriores a nuestra era, donde se ven escenas de lucha y de entrenamiento de combate. Recuerdo en una que el artista intenta plasmar una luxacion de codo en el suelo(lo que hoy llamariamos ude gatame). Si encuentro las fotos que hice las colgaré. Saludos

[yayo]

Los greco romanos eran los unicos en tener grappling en el suelo?

El catch wrestling de donde deriva? o donde nacio?

[Jaime G]

Los greco romanos eran los unicos en tener grappling en el suelo?

No. Tanto en la antigüedad, como en la edad media, la edad moderna y la contemporánea encuentras suelo a poco que das con un sistema de grappling "abierto"

El catch wrestling de donde deriva? o donde nacio

El catch es una modalidad relativamente moderna (se define en el siglo 19 creo recordar), no tiene un origen X estilo, en sus inicios se nutriría de diferentes sistemas de lucha de la época, como la irlandesa, el collar & elbow, diversos estilos regionales...

[yayo]

Q es el collar & elbow irlandes?
Por lo tanto el catch tiene origen occidental? y tiene lucha de suelo no?

[TheRekiem]

>>> Q es el collar & elbow irlandes?

Un tipo de agarre consistente en sujetar la zona en la que la acaba la cabeza y empieza la columna (collar) y la zona inmediatamente superior al codo, en la parte más baja del tríceps (elbow). Muy útil para controlar al oponente y buena como punto de partida para otros movimientos.

>>> Por lo tanto el catch tiene origen occidental? y tiene lucha de suelo no?<

Vaya si lo tiene,

[yayo]

Asi q el catch tiene sus origenes en europa? mas precisamente q zona? la nordica?

otra pregu mas, cuales son las diferencias en el juego de suelo q se plantea en la lcuha y el del judo y bjj?

[Jaime G]

Asi q el catch tiene sus origenes en europa? mas precisamente q zona? la nordica?

Sí, en europa. No hay relación con el glima si es lo que estás pensando. Si hubiese que elegir "zonas" yo diría que inglaterra-usa-francia-alemania

[TheRekiem]

>>> Si hubiese que elegir "zonas" yo diría que inglaterra-usa-francia-alemania

Pues sí. Alemania en sus orígenes más primitivos, y Reino Unido y EEUU donde se fraguó como tal.

>>> cuales son las diferencias en el juego de suelo q se plantea en la lcuha y el del judo y bjj?

Cada disciplina tiene sus reglas, lo que condiciona la metodología y técnicas empleadas. En Judo por ejemplo vale la lucha de suelo pero no las llaves a las piernas o pies, cosa que si vale en el catch, pero no en la lucha libre. En BJJ se prima el trabajo de suelo y desde la guardia, cosa que en lucha no porque si tienes los hombros en el suelo... je, has perdido. Etcétera. Distintos objetivos, distintos procedimientos.

[yayo]

Gracias x los aportes , no quiero parecer pesado.

Pero leyendo en la web sobre glima indican q tiene tres variantes, una es la lotasasglima o algo asi, q supuestamente tiene suelo, de q se trata? saben algo al respecto?

Y sobre la lucha de suelo con daga en q consistia? en desarmarlo y darlo vuelta para puñalarlo?

[Jaime G]

Pero leyendo en la web sobre glima indican q tiene tres variantes, una es la lotasasglima o algo asi, q supuestamente tiene suelo, de q se trata? saben algo al respecto?

Y sobre la lucha de suelo con daga en q consistia? en desarmarlo y darlo vuelta para puñalarlo?

Creo que lotasasglima es una reconstrucción de un estilo perdido.Ni idea de los detalles

El suelo con daga sin armadura son "técnicas de desesperación", ideas para cuando la cosa está muy jodida (te ha derribado el otro/ha caído contigo y está armado).Es una sección más de la lucha con daga, pero casi anecdótica, dudo que nadie lo desarrollase

Con armadura en cambio se vuelve muy interesante.Las armaduras tipo arnés blanco apenas tienen puntos débiles, hay sub-estilos como la mezza spada para atacar las pocas aberturas de la axila, parte posterior de la rodilla,junturas de la armadura... pero contra semejante panzer en una situación tipo duelo, sin que nadie pueda intervenir, quizá lo mejor fuese estamparle con una buena proyección y trabajar con la daga desde ahí


Ejemplos

Daga en el suelo

http://img365.imageshack.us/img365/3847/dagace6.jpg

Mezza spada

http://img365.imageshack.us/img365/1284/mezzagr4.jpg

Cosa muy rara de atar al otro en el suelo que creo que tiene equivalente en el jujutsu japonés:

http://img58.imageshack.us/img58/1785/cuerdavc7.jpg

forcejeo desesperado cuando hay un pincho

http://img58.imageshack.us/img58/3562/suelovo1.jpg