Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
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Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Perfecta explicación por parte de Ginco. Muchas veces se pregunta ¿ El WT vale para MMA ? y a lo mejor habría que preguntarse ¿ al practicante de Wt en general le interesan las MMA ?. Con esto quiero decir que por lo general las personas que practican WT van a tener un perfil determinado y buscan ese "algo" que tiene el WT y no tienen los deportes de contacto ya que sino irían directamente deportes de contacto.
Estoy seguro que muchisimos practicantes de WT entrenan por el placer y el desafio que supone dominar las técnicas de WT y no porque vivan bajo la paranoia de que les puedan agredir.
Pelear en un ring a pleno contacto es algo bastante duro y es "lógico" que muchisima gente este interesada en un entrenamiento más coherente con sus circustancias vitales.
De todas formas esta claro que las "ganas" exageradas que tienen algunos contra el WT vienen de las famosas campañas de marketing que en mi opinión hicieron más mal que bien.
-Por un lado muchos practicantes veian con horror las cosas que se decían y en parte les tocaba a ellos apechugar con las consecuencias.
- Hubo una temporada en la que de vez en cuando surgian super efectivos winchuneros por los foros para abrir los ojos a todos esos practicantes de estilos absurdos e inferiores.
Y ojo que yo no tiro la primera piedra que los practicantes de BJJ hemos visto todo eso muy de cerca también. Supongo que cuando practicas un sistema muy bueno como son el WT y el BJJ ( eso es innegable ) corres el peligro de creer que tienes la verdad absoluta.
De todas formas observo con alegría que por fín en el 2008 podemos hablar de WT y de MMA sin que nadie se rasgue las vestiduara.
Estaremos madurando....
Un saludo.
Estoy seguro que muchisimos practicantes de WT entrenan por el placer y el desafio que supone dominar las técnicas de WT y no porque vivan bajo la paranoia de que les puedan agredir.
Pelear en un ring a pleno contacto es algo bastante duro y es "lógico" que muchisima gente este interesada en un entrenamiento más coherente con sus circustancias vitales.
De todas formas esta claro que las "ganas" exageradas que tienen algunos contra el WT vienen de las famosas campañas de marketing que en mi opinión hicieron más mal que bien.
-Por un lado muchos practicantes veian con horror las cosas que se decían y en parte les tocaba a ellos apechugar con las consecuencias.
- Hubo una temporada en la que de vez en cuando surgian super efectivos winchuneros por los foros para abrir los ojos a todos esos practicantes de estilos absurdos e inferiores.
Y ojo que yo no tiro la primera piedra que los practicantes de BJJ hemos visto todo eso muy de cerca también. Supongo que cuando practicas un sistema muy bueno como son el WT y el BJJ ( eso es innegable ) corres el peligro de creer que tienes la verdad absoluta.
De todas formas observo con alegría que por fín en el 2008 podemos hablar de WT y de MMA sin que nadie se rasgue las vestiduara.
Estaremos madurando....
Un saludo.
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Lister: "Estoy seguro que muchisimos practicantes de WT entrenan por el placer y el desafio que supone dominar las técnicas de WT y no porque vivan bajo la paranoia de que les puedan agredir."
Perfecto. Es imposible decirlo mas claro.
Por cierto, respecto a esa publicidad de arte marcial imbatible que se hizo de WT, no es algo nuevo que cuando aparece algo nuevo sea magnificado, aun recuerdo los tiempo en los que el full contact era lo mas y el boxeo pasaba a ser una mierda.... dios mio.
Cre que los comienzos del WT fueron en parte muy magnificados porque si mirais realmente quien lo empezó a entrenar, todos provenian de otras AAMM o DDCC. Era casi imposible encontrar alguien de WT que no tuviera experiencia en otros sistemas, y esas comparaciones exageradas aparecieron por doquier.
Actualmente, creo que poca gente podeis encontrar con mas respeto hacia lo que hacen los demas que los de WT (quitando cuatro frikis idiotas) . ¿Por que? Porque para entrenar WT, necesitas nociones y sparrings de boxeo, BJJ, Kick, Karate..... en eso se basa el WT.
Perfecto. Es imposible decirlo mas claro.
Por cierto, respecto a esa publicidad de arte marcial imbatible que se hizo de WT, no es algo nuevo que cuando aparece algo nuevo sea magnificado, aun recuerdo los tiempo en los que el full contact era lo mas y el boxeo pasaba a ser una mierda.... dios mio.
Cre que los comienzos del WT fueron en parte muy magnificados porque si mirais realmente quien lo empezó a entrenar, todos provenian de otras AAMM o DDCC. Era casi imposible encontrar alguien de WT que no tuviera experiencia en otros sistemas, y esas comparaciones exageradas aparecieron por doquier.
Actualmente, creo que poca gente podeis encontrar con mas respeto hacia lo que hacen los demas que los de WT (quitando cuatro frikis idiotas) . ¿Por que? Porque para entrenar WT, necesitas nociones y sparrings de boxeo, BJJ, Kick, Karate..... en eso se basa el WT.
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Estoy de acuerdo con ginco, pero creo que juanlu tiene bastante razón.Hay sistemas que simplemente no pueden funcionar en determinadas circunstancias.La esgrima circular no te vale para nada en una pista recta y estrecha de esgrima deportiva, dudo que el kenjutsu tenga sentido dentro de una pelea de kendo,etc
De todas formas si nos ceñimos a la mano vacía, creo que con el entrenamiento adecuado casi todo sería válido.Después de todo, por mucho que nos guste el asunto, la mano vacía sólo tiene sentido en un duelo más o menos reglado,en una situación de defensa callejera que no sea muy compleja o como auxiliar de las armas.
De todas formas si nos ceñimos a la mano vacía, creo que con el entrenamiento adecuado casi todo sería válido.Después de todo, por mucho que nos guste el asunto, la mano vacía sólo tiene sentido en un duelo más o menos reglado,en una situación de defensa callejera que no sea muy compleja o como auxiliar de las armas.
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Jaime, Juanlu y tu teneis toda la razon.
Es que cada vez que alguien me habla de WT y MMA yo siempre digo lo mismo.
¿Quieres competir en MMA? No entrenes WT, ni BJJ, ni boxeo. Entrena MMA.
Quieres jugar al futbol? No tienes que entrenar maratones, ni salto de longitud. Tienes que entrenar futbol, pero eso no significa que correr y saltar no sea necesario en el futbol.
Es que cada vez que alguien me habla de WT y MMA yo siempre digo lo mismo.
¿Quieres competir en MMA? No entrenes WT, ni BJJ, ni boxeo. Entrena MMA.
Quieres jugar al futbol? No tienes que entrenar maratones, ni salto de longitud. Tienes que entrenar futbol, pero eso no significa que correr y saltar no sea necesario en el futbol.
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Añadir en este punto sobre lo que dices que más de un futbolista pararía el crono cerca de los 10 seg. en los 100 metros, sin haber entrenado jamás en una pista de atletismo.. A partir de ahí las lecturas son varias.
Yo me despido ya hasta el lunes, que tengáis tod@s un feliz fin de semana.
Adeu
Yo me despido ya hasta el lunes, que tengáis tod@s un feliz fin de semana.
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Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Buenas!, una cosa es entrenar MMA y otra cosa es competir, los competidores no suelen entrenar MMA sino que entrenan Boxeo, BJJ, Thai, por separado, eso son muchas horas disponibles para entrenar. Nunca e practicado WT pero e visto cosas muy interesantes aun asi repito lo de antes: para competir hay que estar lo mejor preparado posible asi que hay que entrenar varias cosas porque sino vas limitado y te muelen.Que bueno el video de boxeo de RJJ!
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Hola a todos,
Por mi parte no puedo estar mas de acuerdo con Týr. Recuerdo cuando empecé a entrenar Artes Marciales (ha llovido un poco) éstas eran disciplinas minoritarias y, aunque entrenáramos la parte más tradicional y no combates deportivos (me inicié con el taekwon-do y más tarde el karate), los entrenos eran de una dureza que poco tenían que envidiar a los deportes de contacto actuales. Por aquel entonces estaba en boga el boxeo y empezaba a alzarse el Full Contact y el Kick.
Aunque no nos matáramos era normal salir cojeando, con la marquita debajo del ojo o con sangre en el labio o la nariz. Un cinturón negro tardaba de 6 a 8 años en conseguirse y, por lo general, aunque no tuviéramos la sofisticación táctica que existe hoy en día (Krav Maga, Jeet Kune-do, Wing Tsun y otros tantos estilos con mil estudios sobre pelea callejera que existen en el mercado actual), después de ese tiempo entrenando uno llegaba a cinturón negro sabiendo lo que era una ostia en la boca...
Actualmente las Artes Marciales han multiplicado su mercado de forma exponencial. Existen decenas de clubs en una ciudad con una oferta amplísima y, sobretodo, PARA TODO EL MUNDO. Hoy en día las artes marciales tradicionales se enfocan a gente que las practica para "hacer algo de ejercicio sin aburrirse" o por "intereses culturales y sociales". La dureza y el contacto se han reducido al mínimo de los mínimos y cualquiera puede ser cinturón negro de Aikido, Karate o cualquier arte marcial sin saber lo que es una pelea o le hayan soltado una galleta.
PD: No os penseis nada raro, hoy por hoy solo soy una nenaza que se pasa el día haciendo katas...
Por mi parte no puedo estar mas de acuerdo con Týr. Recuerdo cuando empecé a entrenar Artes Marciales (ha llovido un poco) éstas eran disciplinas minoritarias y, aunque entrenáramos la parte más tradicional y no combates deportivos (me inicié con el taekwon-do y más tarde el karate), los entrenos eran de una dureza que poco tenían que envidiar a los deportes de contacto actuales. Por aquel entonces estaba en boga el boxeo y empezaba a alzarse el Full Contact y el Kick.
Aunque no nos matáramos era normal salir cojeando, con la marquita debajo del ojo o con sangre en el labio o la nariz. Un cinturón negro tardaba de 6 a 8 años en conseguirse y, por lo general, aunque no tuviéramos la sofisticación táctica que existe hoy en día (Krav Maga, Jeet Kune-do, Wing Tsun y otros tantos estilos con mil estudios sobre pelea callejera que existen en el mercado actual), después de ese tiempo entrenando uno llegaba a cinturón negro sabiendo lo que era una ostia en la boca...
Actualmente las Artes Marciales han multiplicado su mercado de forma exponencial. Existen decenas de clubs en una ciudad con una oferta amplísima y, sobretodo, PARA TODO EL MUNDO. Hoy en día las artes marciales tradicionales se enfocan a gente que las practica para "hacer algo de ejercicio sin aburrirse" o por "intereses culturales y sociales". La dureza y el contacto se han reducido al mínimo de los mínimos y cualquiera puede ser cinturón negro de Aikido, Karate o cualquier arte marcial sin saber lo que es una pelea o le hayan soltado una galleta.
PD: No os penseis nada raro, hoy por hoy solo soy una nenaza que se pasa el día haciendo katas...
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Hola krav Maga W Terrassa,
discrepo en cuanto al "separado", la gente que yo he conocido de MMA no suele hacer entrenamientos separados. Ellos los justificaban diciendo que no puedes ser un interruptor en combate "ahora hago esto, ahora cambio y actuo como esto". Una gran parte de su entrenamiento consiste en mezclar continuamente todo, de tal manera que en combate no existan esas transiciones.
Otra cosa es que no se puede entrenar todo a la vez y de vez en cuando haya mas grappling o mas percusion.
discrepo en cuanto al "separado", la gente que yo he conocido de MMA no suele hacer entrenamientos separados. Ellos los justificaban diciendo que no puedes ser un interruptor en combate "ahora hago esto, ahora cambio y actuo como esto". Una gran parte de su entrenamiento consiste en mezclar continuamente todo, de tal manera que en combate no existan esas transiciones.
Otra cosa es que no se puede entrenar todo a la vez y de vez en cuando haya mas grappling o mas percusion.
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Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Hola! la verdad es que me e explicado mal, me referia a que un competidor de MMA aparte de entrenar MMA se van a entrenar otras cosas para reforzar aquellos aspectos del combate en lo que estan mas flojos, si echas un vistazo a la vida de Crocop o cualquier otro veras que todos lo han hecho. Saludos!
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Que bonito post... gente debatiendo sin tirarse los trastos a la cabeza sobre WT y MMA... sera cierto,como dice Lister, que vamos madurando? . Intentaré exponer mi opinión de la que comparto una pizcita de cada uno de vosotros :
1.- Creo que Tyr se refiere al REALISMO en los entrenos de AAMM actuales y no tanto en posibles sistemas, elencos tecnicos o enfoques.
2.- Me gusta el planteamiento de Juanlu en que cada cosa tiene su sitio y su momento, cada AAMM su objetivo y finalidad... Quizas (y sólo quizas) el problema radique en enfoques equivocados o espectativas erróneas (tanto creadas por la gente que promociona tal o cual AM, como esperadas por los que se apuntan a algo nuevo o "definitivo")
3.- Como se ha dicho hasta la saciedad, es casi mas importante el QUIEN y el COMO que el QUE y CUANTO... es decir quien practique X y como lo practique, que el "que" practique y cuanto tiempo lo haga... no se si me explico
4.- Y RJJ es Dios.... Aqui discrepo profundamente, Roy Jones Junior quizas sea un ser de otra Galaxia, un elemento dotado de superpoderes y de cualidades casi inexplicables para el ser humano... pero Dios solo hay uno y ese lo bautizaron Cassius, morira con Mohammed en su carnet... pero siempre ha sido y sera "The Greatest". NO ONE LIKE MOHAMMED ALI, MAN.
Un saludo
Chiquitin
1.- Creo que Tyr se refiere al REALISMO en los entrenos de AAMM actuales y no tanto en posibles sistemas, elencos tecnicos o enfoques.
2.- Me gusta el planteamiento de Juanlu en que cada cosa tiene su sitio y su momento, cada AAMM su objetivo y finalidad... Quizas (y sólo quizas) el problema radique en enfoques equivocados o espectativas erróneas (tanto creadas por la gente que promociona tal o cual AM, como esperadas por los que se apuntan a algo nuevo o "definitivo")
3.- Como se ha dicho hasta la saciedad, es casi mas importante el QUIEN y el COMO que el QUE y CUANTO... es decir quien practique X y como lo practique, que el "que" practique y cuanto tiempo lo haga... no se si me explico
4.- Y RJJ es Dios.... Aqui discrepo profundamente, Roy Jones Junior quizas sea un ser de otra Galaxia, un elemento dotado de superpoderes y de cualidades casi inexplicables para el ser humano... pero Dios solo hay uno y ese lo bautizaron Cassius, morira con Mohammed en su carnet... pero siempre ha sido y sera "The Greatest". NO ONE LIKE MOHAMMED ALI, MAN.
Un saludo
Chiquitin
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- Registrado: 29 Ago 2005 10:08
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Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Chiquitín, de acuerdo con los puntos del 1 al 3. Completamente.
Sin embargo, en cuanto al cuarto... vale, reconozco que quizá me sobrepasé al llamar "Dios" a RJJ. Y es que ese nombre, en mi modesta e iletrada opinión, no es digno de él... pero tampoco de Ali. Se lo merece un señor bajito hijo de italianos llamado Rocco Francis Marchegiano... Rocky Marciano.
Y ahí sí que me planto.
Sin embargo, en cuanto al cuarto... vale, reconozco que quizá me sobrepasé al llamar "Dios" a RJJ. Y es que ese nombre, en mi modesta e iletrada opinión, no es digno de él... pero tampoco de Ali. Se lo merece un señor bajito hijo de italianos llamado Rocco Francis Marchegiano... Rocky Marciano.
Y ahí sí que me planto.
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Yo creo que Marciano sin duda fue el más inteligente, retirándose invicto y sin quedarse "sonado", una retirada a tiempo, si señor. Aparte de su pegada con el martillo de la obra.
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Un día le lei a un tio que decía que Machida fue del shotokan a AMM y le fue bien, pero omitió información relevante.
A lo que respondí:
Hay que decir que Machida ántes de entrar en MMA entrenó vale tudo con Wallid Ismail de Brazilean ju jutsu, con Marco Ruas de Muay Thai, y Wrestling con Kazuyuki Fujita.
Así que creer que un tipo puede entrar en deportes de contacto en forma exitosa, directamente desde una escuela tradicional como el shotokan es estar muy perdido.
Siempre es necesario antes el trabajo en disciplinas de contacto y un entrenamiento específico para AMM.
Pues lo mismo para WT.
El asunto es Artes Marciales Mixtas, y hay que conocer todo el itinerario...
A lo que respondí:
Hay que decir que Machida ántes de entrar en MMA entrenó vale tudo con Wallid Ismail de Brazilean ju jutsu, con Marco Ruas de Muay Thai, y Wrestling con Kazuyuki Fujita.
Así que creer que un tipo puede entrar en deportes de contacto en forma exitosa, directamente desde una escuela tradicional como el shotokan es estar muy perdido.
Siempre es necesario antes el trabajo en disciplinas de contacto y un entrenamiento específico para AMM.
Pues lo mismo para WT.
El asunto es Artes Marciales Mixtas, y hay que conocer todo el itinerario...
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
n es q si te quieres subir a pegarte en serio no solo te bases en un estilo,me explico seria absurdo q se pegara un boxeador q solo se ha dedicado en cuerpo y alma al boxeo con alguien q ha entrenado estilos variados pues el boxeador aun siendo un fenomeno de pie tiene todas las carencias en el suelo,un caso practico ees la pelea de Deker con genki tsudo acabo en el suelo y si no recuerdo mal con una llave de tobillo.
un saludo
un saludo
Re: Practicante de Wing Tsun peleando en MMA
Una pregunta que no se si alguien se la habra planteado.¿Cual es la noticia?,con esto quiero decir que tiene de raro que un practicante de wing tsun pelee en un ring,es un arte marcial , es decir, que debe estar preparado para defenderse independientemente de que su rival practique cualquier otra disciplina o si este encima de un ring o en la calle(no entro en que si tal o cual arte marcial son mas efectivas o menos),tambien cabe mencionar que el chico este no es que sea muy bueno.
Otra pregunta:¿Si el practicante de Wing Tsun hubiese noqueado al practicante de MMA,vuestras opiniones hubiesen sido diferentes sobre si el wing tsun es efectivo encima del ring?
Joder al final si que he entardo en si es efectivo o no jejeje
Saludoss
Otra pregunta:¿Si el practicante de Wing Tsun hubiese noqueado al practicante de MMA,vuestras opiniones hubiesen sido diferentes sobre si el wing tsun es efectivo encima del ring?
Joder al final si que he entardo en si es efectivo o no jejeje
Saludoss