Es obligatorio federarse?

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Byulkunjik
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Byulkunjik » 19 Nov 2008 20:14

Hola a tod@s:
Tachi dijo:
"Llevo escuchando todos estos tipos de discursos, desde hace 20 años, pero lo que no hay son ........ para unirse de una vez, todos los practicantes de artes marciales chinas. Y todos sabemos la fuerza que se tendría, y pasariamos de Judo (no nos engañemos, ellos van a por lo suyo y a por sus intereses, pero si algo se saca ahora, pues bien venido sea para los federados), de Karate y de quien sea, porque señores, esto es así de sencillo. Poned encima de la mesa del organismo correspondiente, los tantisimos clubes, asociaciones, etc, etc, de toda España, incluso ponedlo encima de la IWUF y vereis lo que pasa. Veríamos lo que tardaríamos en tener una Federación como Dios manda, guardando los procedimientos burocráticos lógicos"
Pues 3/4 cuartos de lo mismo con el HKD y el TKD. Si seguis los últimos post de HKD y mirais post antiguos sobre una Federación de HKD única, vereis que en todos los lados pasa lo mismo.
Adéu :D

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Pedro Torrano Molina
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Pedro Torrano Molina » 21 Nov 2008 10:17

Hola de nuevo a tod@s. Hace ya mucho tiempo que presenté una propuesta en relación a los últimas opiniones aportadas.
Talvez algun@s de los que me han tachado de interesado en "Federación" les sorprenda un poco este estudio y/o propuesta que hice en su día en otro post. Algunos de los que hoy participan en esta discusión ya participaron entonces. Por lo visto desde fuera del ámbito de las Federaciones, existe aún menos interés en que algo así se geste.
Aquí repito algo de aquella información por si algun@ desea aportar ideas o críticas que será lo más probable.





Murcia, 2008

PROYECTO “UNIFICACIÓN” DEL WUSHU
(Artes Marciales Chinas: AA. MM. CC.)

FORUM PÚBLICO PERMANENTE E INTERACTIVO SOBRE WUSHU GENÉRICO:
LA UNIFICACIÓN:
Idea original de PEDRO TORRANO MOLINA (Delegado y Coordinador Técnico del Departamento de Wushu y Taijiquan – Qigong de la Federación de Judo y Deportes Asociados de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia.)
Presentación de la materia:
A la vuelta de mi asistencia al II Forum Internacional de Wushu Tradicional, que se ha celebrado en Ourense (España), los pasados días 7 y 8 de junio de 2008; se me ocurrió que resultaría interesante tratar sobre este tema tan apasionante. La división existente actualmente entre l@s miembros “herman@s”, que nos dedicamos a la práctica y enseñanza de estas artes marciales chinas, disciplinas deportivas, terapéuticas, lúdicas…; debería tornarse en una unión que diese como resultado el consenso entre tod@s: las diferencias, finalidades, políticas institucionales…; sin que se pierdan los elementos de identidad particular de los diversos grupos, escuelas, conductas en la disciplina, genealogía o descendencia, y un largo etcétera.
Como proyecto inmediato, voy a abrir un apartado nuevo y una conexión a través del foro


ya existente en la página Web: http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/
Ahora, os anticipo la información preliminar y básica de este proyecto. Invitándoos a que participéis activamente, identificándoos convenientemente o desde el anonimato si así lo deseáis. Lo verdaderamente importante son las ideas y aquello que tod@s podamos aportar para el beneficio de la comunidad de artistas marciales a la que pertenecemos. Un primer paso consistiría en aportar opiniones y sugerencias sobre los pros o contras que puedan existir al respecto de este proyecto.
Un boceto de “reglamento básico o normativa de consenso” supondría que, por ejemplo:

No se exigirá a nadie pertenecer a ninguna federación, asociación u organización concreta (aceptación incondicional de todas las ya existentes, etc.).
Cada grupo o escuela mantendrá su identidad particular como parte o eslabón de una cadena en la que todos sin excepción sumamos.
Participar activamente en la unificación de criterios básicos por estilos o modalidades.
Estructurar un listado básico o dossier específico por estilos o modalidades de las formas (Taolu – Kuen…), susceptibles de ser presentadas en certámenes y/o torneos, campeonatos (aptos para la competición deportiva y/o técnica…).
Etc.
Sacar conclusiones concretas, resulta muy difícil de entrada. Mucho más complicado resulta el intento de búsqueda de elementos comunes o fácilmente adaptables a cualquiera de las prácticas marciales, aunque sin duda existen y, permitirían, procurando nexos, hacer honor a los dichos: “LA UNIÓN NOS HACE MÁS FUERTES Y NUMEROSOS” Y “NUESTRAS DIFERENCIAS NOS ENRIQUECEN”.
No es la primera vez que participo en foros especializados en Artes Marciales Chinas, tanto internas como externas, para tratar temas tan delicados y tensos como el de las Federaciones o Departamentos de las mismas. Cada vez, sin desmerecer las buenas voluntades mostradas por tod@s l@s forer@s; y, en mi asistencia a este forum internacional, me ha ocurrido algo parecido: me vengo con la sensación que tod@s tienen razón de alguna forma en sus argumentos (algunos de ellos diametralmente opuestos entre sí), así, se acrecienta la dificultad para la unión y consecución de lo que tod@s estamos desando hace ya muchos años: UNA CENTRAL DE ESPECIALIDADES DENTRO DE UNA FEDERACIÓN UNIDA Y ÚNICA DE LAS ARTES MARCIALES CHINAS ESPAÑOLAS y, su proyección a nivel internacional y mundial. Tratando de tu a tu a instituciones como: Federación China de Wushu, Federación Internacional de Wushu (I.W.U.F.), Federación Europea de Wushu (E.W.U.F.) y, tantas otras Federaciones ya existen como las de Wushu de Portugal, Italia, Francia, Polonia,…
A primera vista resulta difícil. Pero valga este intento de dar un primer paso.
(PASO 1º)
CLASIFICACIÓN GENERAL:
En todo el mundo e incluso en China, actualmente se da una situación paradójica, caótica y separatista, formada por cuatro grupos específicos y claramente diferenciados:
A) Artes Marciales Chinas Tradicionales “Tradicionalistas” o “Tradicionales Puras”.

B) Artes Marciales Chinas Tradicionales “Reformistas o reformadas – contemporáneas, de reciente creación en China”: taolu o formas de estilos de imitación, Zoomórficos…,
C) Artes Chinas del Moderno Deporte Marcial “Moderno Wushu eminentemente artístico y atlético, dotado de elementos de dificultad y acrobáticos específicos” (XINJIA WUSHU) de la segunda mitad del siglo XX: modalidades de Chanquan, Nanquan, Taijiquan, Qigong reformado, Armas específicas en sus modalidades, etc.
D) Grupos de ejercicios específicos de gimnasia china y Qigong terapéutico (Taijiquan y Qigong específico para la salud, Qigong reformado, Yang Shen Gong, etc.)
(Nota: en principio desvinculados de la práctica de AA.MM.CC. externas.)
Cinco apartados de características genéricas y específicas para la identificación individual, que incluyen en el grupo 3.- los del apartado anterior y se extienden aun más:

En primer lugar conviene describir las diferencias entre los diversos grupos que existen:
1.- Genéricos de Artes Marciales Chinas: a) externas y b) internas (ambas con posible orientación filosófica inspirada en principios taoístas y/o budistas).
2.- Artes Marciales Chinas: 1º.- (A) tradicionales, 2º.- (B) tradicionales modernas de reciente creación en China, 3º.- (C) deportivas marciales contemporáneas (moderno Wushu) y 4º.- (D) específicos de gimnasia china y Qigong terapéutico.
3.- Las distinciones de los grupos enunciados anteriormente en sus especialidades de Norte y Sur de China.
4.- Otros de reciente creación e incluso creados en occidente pero basados en los mismos principios marciales y filosóficos, e inspirados en las AA. MM. CC.
5.- La finalidad explícita de la práctica de la disciplina. Ya sea esta: deportiva, marcial, lúdica de mantenimiento, terapéutica; o cualquier otra.
(Nota: Los términos como Wushu, Kung Fu, Kuoshu, Daoyinshu, etc.; podrán usarse indistintamente en referencia explicita del genérico y comúnmente aceptado término Wushu).
“Pongámonos a trabajar en el tema”:
A modo de ejemplo, voy a exponer mi caso particular:
Mi estilo principal es el CHOY LEE FUT (Wushu - Kung Fu)

En la categoría (1.-) corresponde a las Artes Marciales Chinas externas, orientación filosófico-marcial de inspiración y origen budista.
En la categoría (2.-) corresponde al grupo 1º.- (A) Artes Marciales Chinas tradicionales puras.
En la categoría (3.-) corresponde al grupo de especialidades del Sur de China.
En la categoría (4.-) no se identifica, o no tiene coincidencia.
En la categoría (5.-) su finalidad principal es marcial, deportiva, lúdica…
Aun así, puedo extenderme un poco más en su identificación:
Forma parte de las enseñanzas avanzadas del estilo principal CHOY LEE FUT, el LUOHAN QIGONG (Lohan Chi Kung); e incluso existen grupos en mi región que lo practican en forma exclusiva, sin que ello implique la práctica del propio estilo de Wushu – Kung Fu Choy Lee Fut; lo cual nos aboca a una clasificación especial: “WUSHU QIGONG ESPECÍFICO”
En mi caso particular la clasificación sería de la siguiente manera:
LUOHAN QIGONG VINCULADO AL WUSHU CHOY LEE FUT:
En la categoría (1.-) correspondería al apartado b) Artes Marciales Chinas internas, concretamente en este caso son de orientación filosófica y principios de prácticas budistas o búdicas.
En la categoría (2.-) correspondería al apartado 1º.- AA.MM.CC. tradicionales.
En la categoría (3.-) como el propio sistema principal Choy Lee Fut, en el que está integrada; correspondería a sistemas del Sur de China.
En la categoría (4.-) no se identifica o no existen coincidencias.
Y en la categoría (5.-) habría que marcar la distinción entre mi grupo, cuya finalidad en la práctica como el caso del estilo principal es marcial, deportiva, lúdica, terapéutica… y esos otros grupos de practicantes exclusivos de Qigong (Chi Kung) wushu qigong específico, a los que hacía mención anteriormente, que se podrían clasificar con finalidad exclusiva eminentemente terapéutica, lúdica…(Qigong terapéutico (5.-), de AA.MM.CC. internas (1.-), tradicionales (2.-), procedentes del Sur de China (3.-) y sin coincidencia en el apartado (4.-) ).
Además, también enseño y practico otras actividades de origen marcial y terapéutico como son: Taijiquan (Tai Chi Chuan) contemporáneo estandarizado y Qigong (Chi Kung) reformado también contemporáneo estandarizado.
Las clasificaciones serían de la siguiente manera:
Taijiquan contemporáneo estandarizado:
A.M.C. interno, taoísta (1.-), deportivas marciales contemporáneas (moderno Wushu), 3ª modalidad (2.-), originario del Norte de China (3.-), no se identifica con el grupo
(4.-), y cumple casi la totalidad de las finalidades del grupo (5.-) Ya sea esta: deportiva, marcial, lúdica de mantenimiento, terapéutica; o cualquier otra.
Con respecto al Qigong reformado también contemporáneo estandarizado (Chi Kung)
se podría clasificar así:
Lúdico de mantenimiento y terapéutico (5.-), no se identifica con el grupo (4.-), origen indefinido Norte y Sur de China (3.-), tradicional moderna (reformado) de reciente creación en China 2º grupo del apartado (2.-) y modalidades internas de inspiración taoísta (1.-).
Otro ejemplo de distinción se podría exponer con respecto de Wushu de estilo Wing Tsung (externo de inspiración búdica (1.-), tradicional puro, grupo 1º (A) (2.-), original del Sur de China (3.-), no se identifica con el grupo (4.-) y cumple casi la totalidad de las finalidades del grupo (5.-)).
Sin embargo el Jeet Kune Do, descendiente indirecto del sistema Wing Tsung y desarrollado por el mítico Bruce Lee, habría que clasificarlo de esta otra forma: (externo de inspiración inespecífica o búdica por descendencia (1.-), no tendría coincidencia alguna ya que su origen es occidental con el apartado (2.-), no se podría clasificar tampoco como estilo del Norte o Sur de China, como es obvio en el apartado (3.-), sería uno de los más claros ejemplos de (otros de reciente creación e incluso creados en occidente pero basados en los mismos principios marciales y filosóficos, e inspirados en las AA. MM. CC.) del apartado (4.-), y su finalidad esencial, “en principio” sería marcial, deportiva en el apartado (5.-).
(PASO 2º)
Creación de una base de datos: a cumplimentar y enviar por l@s delegad@s autonómic@s o personas independientes que estén interesadas en este proyecto.
La mayoría de los datos para estas bases se encuentran directamente en los directorios diferentes que ya existen en la Web, solo habría que esforzarse un poco cada uno en buscarlos y confeccionar las listas de los posibles candidatos para unirse al proyecto.
LAS BASES DE DATOS CONSISTIRÍAN EN:
1.- Listado de las modalidades o estilos de Wushu genéricos que se practican en la Comunidad Autónoma.
2.- Nombre de los centros y sus profesor@s o responsables.
3.- A qué federación, asociación u organización pertenece cada grupo (no obligatorio).
Aunque todo está por hacer, os animo a que os suméis al proyecto.
(PASO 3º)
Informar a tod@s ell@s del proyecto, e intentar organizar encuentros para “unificar los criterios mínimos”, en cada Comunidad Autónoma.
Conseguir que tod@s encuentren cabida y puedan identificarse con el proyecto, con independencia de la modalidad o estilo: deportivo, marcial, lúdico, terapéutico, crecimiento personal, etc.
(PASO 4º)
PROYECTAR UN FESTIVAL / CERTAMEN / GALA DE ARTES MARCIALES CHINAS, DONDE TOD@S Y CADA GRUPO INDIVIDUAL PARTICIPEN, Y APORTEN SUS EXPERIENCIAS Y ESPECIALIDADES.
Ejemplo de Listado de mi Comunidad Autónoma:

Delegado en Murcia del Dpto. de Wushu de la R.F.E.J.Y.D.A.: Pedro Torrano Molina (699827966)

VER LISTA DE CENTROS, ACTIVIDADES Y HORARIOS DE CLASE EN EL APARTADO INFORMACIÓN DE ESTA MISMA PÁGINA WEB.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Gandhi
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Gandhi » 21 Nov 2008 20:38

¿"Proyecto de Unificación"? Ese bienintencionado proyecto se traduciría en que al final unos pocos tratarían de imponer sus criterios e ideas a todos, y de paso, controlar el beneficio económico que ello pueda reportar. Todo bajo la sacrosanta búsqueda del Santo Grial de la Oficialidad, por supuesto. No voy a repetir todas las ingenuidades que la propuesta de Pedro contiene, porque son evidentes para cualquiera que sepa leer entre líneas...

Aunque algunos realmente piensen que una unificación sería positiva, al final no podríais evitar que los buitres carroñeros de turno se hicieran con el control, y que los que les molestasen serían marginados usando la "oficialidad" como arma.

No os dejeís manipular.

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Pedro Torrano Molina
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Pedro Torrano Molina » 22 Nov 2008 08:33

Hola Gandhi y resto de forer@s. Esta es tu visión de la realidad. Siempre habrá detractores reacios a la "unificación del WuShu Chino", eso es cierto; pero no es menos cierto que finalmente tendrá lugar y, quienes no participen en esa unificación quedarán al margen como grupos discriminatorios. Cada persona es libre de opinar, valorar, interpretar, etc. Pero este concepto de "unificación del WuShu Chino" no es reciente, ya en 1919, el gran maestro del WuShu HOU YUANJIA (sí, el mismo Hou YuanJia que se ha dado a conocer en la película Fearless), que está basada en hechos reales acontecidos; creó la primera (Federación de WuShu unificadora), entonces fue conocida como Asociación Superior de WuShu (como era costumbre) y se convirtió en el primer modelo estandar a nivel Mundial.
Podemos estar a favor o en contra del proyecto de "unificación", pero insisto que la información que debe darse al público en general, para que no les queden dudas, y que no sean engañados; es que la información que se ha vertido en este post es exacta, con respecto a lo legal, oficial y, todo aquello que no puede rebasar el humbral del Asociacionismo Deportivo Cultural, etc.
Algunas Federaciones y/o Asociaciones que se han registrado en el Ministerio del Interior, desvinculandose clara y explicitamente del Ministerio de Educación, Cultura y Deportes (Consejo Superior de Deportes), son legales; pero según la Ley vigente actualmente, no pueden representar a España en las Competiciones Oficiales, están asímismo desvinculadas de las Federaciones Internacionales de referencia, que son las que mueven realmente todo el cotarro, vease I.W.U.F, E.W.U.F, etc.
Porsupuesto que las compañías aseguradoras que no son la "mutualidad general deportiva" son todas admisibles. Los seguros deportivos no son exclusiva de ninguna entidad y eso. Pero en muchas ocasiones ocurre que:

El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
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Pd. Lo siento chic@s, pero esta es la Ley del Deporte. Y no hay otra mássss...

clf
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por clf » 22 Nov 2008 08:57

Hola

Lo de este señor ya pasa de castaño oscuro.

Después de ver con claridad fehacientes que tus primeras intervenciones no eran más que una sarta de mentiras, porque ya no se le puede dar ni el beneficio de la duda, tiene la desfachatez de decir lo que dice en sus últimos aportaciones.

Trata a todos de e******* sino cumplen su famosa ley del deporte, aunque a la persona en cuestión no le importe ni lo más mínimo la faceta deportiva, y cuando se le demuestra que esta mintiendo soberanamente, salta con su la estupidez de los Colegios, está claro que no sabe ni de lo que está hablando.

Ya para rematar la faena, demuestra sus verdaderas intenciones con su idea de unificación, y sino; ¿como podría invitar a dicha unificación a los que para él son "timadores" y "e*******"? (sus pálabras son:"No se exigirá a nadie pertenecer a ninguna federación, asociación u organización concreta (aceptación incondicional de todas las ya existentes, etc.).").

Si quieres hacer WuShu, hazlo, si quieres unirte, únete, si crees que alguien e******* o es ilegal denuncialo, y punto; pero no intentes que los demás hagan lo que tu quieras.

Un saludo.

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Pedro Torrano Molina
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Pedro Torrano Molina » 22 Nov 2008 09:23

Información adicional:

Durante la década de los 70 y 80, se ha experimentado una gran expansión mundial del WuShu chino, gracias en parte a la publicidad de las películas de Artes Marciales. Las artes marciales chinas con cualquiera que sea su apelativo se reúnen en asociaciones muy diversas, las más importantes organizan campeonatos nacionales e internacionales, y "oficiales" europeos y mundiales cada dos años. A finales de la década de los 80 se creó una gran organización oficial apoyada por (sobre todas las anteriormente existentes) el gobierno de la República Popular de China. En 1991, se creó definitivamente la Federación Internacional de Wushu (I.W.U.F.) y, posteriormente en Europa la Federación Europea de WuShu (E.W.U.F.).
Ambas Federaciones Internacionales Oficiales, están conformadas por sus respectivas Federaciones de los paises miembros; en el caso de la I.W.U.F. ya son alrededor de 100 paises miembros, siendo la máxima representación oficial del WuShu a nivel mundial. En nuestro país, estamos representados en ambas Federaciones Oficiales Internacionales por el Departamento Nacional de WuShu que, al no existir Federación propia fue acogido en los años 80 (trás las gestiones con la entonces Federación China de WuShu del maestro fundador Sifu LAN CHUEN PIN) por la Real Federación Española de Judo y Disciplinas Asociadas a la misma. Actualmente constituye la única conexión oficial con E.W.U.F. e I.W.U.F. (el resto de Asociaciones y/o Federaciones, sin ser ilegales tampoco son "oficiales")

Este hecho no quita que:
Kung Fu, es un término que en occidente cobró un significado en referencia al Arte Marcial Chino por excelencia. Pero no es un término que en China signifique nada referente a las Artes Marciales, independientemente que ahora ha sido exportado de occidente a algunas regiones como Hong Kong o Taiwan (como consecuencia de la influencia occidental allí existente hasta hace poco tiempo) en oriente; aunque parezca paradógico.
El término Kuoshu o "Arte Nacional", se ha usado principalmente en las islas de Taiwan y Hong Kong (en esta última junto con el término occidental de referencia "kung fu").
La burocracia y las "diferencias políticas", han diferenciado los términos a utilizar. Así, en China continental se usa el término exclusivo de WuShu, para hacer referencia genérica a las Artes Marciales Chinas.
Por lo tanto tenemos tres términos a gusto del consumidor.
WuShu diferencia perfectamente: 1º.- entre el Zhong Guo (Artes Marciales Tradicionales "TRADICIONALISTAS"), 2º Xin Jia (Moderno Deporte Marcial Chino "MODERNO WUSHU") y, 3º las modalidades de WuShu Moderno pero "NO ACROBATICO DEPORTIVO", sino basadas en el Zhong Guo WuShu y sus estilos tradicionales, zoomórficos, etc.

En fin. Esta es la realidad del WuShu, KuoShu y KungFu actualmente: "la herencia cultural de China".
Interpretaciones diferentes de los maestros disidentes y emigrantes desde fuera de China, otras interpretaciones de los maestros residentes en las islas de Taiwan y Hong Kong, la interpretación generalizada "NO EXCLUYENTE" de las instituciones Chinas del WuShu actual; han abocado a la creación de muchas "federaciones" que con diferentes denominaciones, cubren parcial, independiente y sobre todo en el exterior de China continental.

Se admiten sugerencias y/o rectificaciones. Espero que esta información adicional os sea util a tod@s.


Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)

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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Gandhi » 27 Nov 2008 21:06

Estimados seguidores de este interesante hilo,

El amigo D. Pedro insistiendo en no entender nada, e interpretar las leyes a su conveniencia:

http://hispagimnasios.com/post462774.html#p462774

Sobran las palabras.

Un saludo a todos.

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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Pedro Torrano Molina » 28 Nov 2008 14:27

Nadie está obligado a Federarse. Tod@s deben tener claro que existe lo oficial y lo oficioso. Cuando se han creado Asociaciones que indebidamente actuan como si fuesen Federaciones legalmente constituidas y registradas conforme a Ley, se está actuando de forma poco legítima. Si no fuese así, no tendría sentido la existencia de las Federaciones, del Ministerio de Educación Cultura y Deportes, organizaciones nacionales, etc.
En el caso del WuShu (y el Taijiquan, junto al Nanquan y Chanquan) están registrados dentro de la denominación de "WUSHU FORMAS", el Sanda y el SuaiJiao en la denominación de "WUSHU COMBATE DEPORTIVO", etc. La única organización oficialmente reconocida a nivel nacional e internacional es el Departamento de WuShu y Taijiquan dentro de la Real Federación Española de Judo y Deportes Asociados. "ACTUALMENTE".
Para información veraz y general.
Pd. Supongo que ocurrirá lo mismo en otras muchas Federaciones Oficiales y legalmente registradas en el Ministerio de Educación Cultura y Deportes.


Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)

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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Box.enSombra » 28 Nov 2008 19:10

Todos tenemos claro que no existe el Taijiquan oficial. En realidad todos son oficiosos y todos son legitimos. :lol:

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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por DAMARPO » 30 Nov 2008 19:47

asi nos va....

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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por grecoman2 » 30 Nov 2008 20:04

FEDERARSE SI, siempre y cuando sea una federacion reconocida por el consejo superior de deportes, porque ademas de los servicios medicos a los que puedes acceder, tambien tenemos unos seguros y coberturas que no tendrias de no estar federados, todo lo demas es una parida, por 40 a 60 € anuales hay muchos beneficios, pero hay que ver los piratas claro, yo personalmente o te federas o no entras, no asumo el riesgo de que tengas un accidente o lesion seria y me denuncies por no tener las cosas en regla, me cubre a mi, al titular de las instalaciones, a ti mismo y a terceros que puedan verse perjudicados por el incidente que ocurra

Gandhi
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Gandhi » 05 Dic 2008 02:03

grecoman2, lee todo este hilo.

Las coberturas médicas a las que aludes las puede ofrecer sin ningún problema una Asociación. La cobertura médica depende de las condiciones de la póliza de seguro que la Federación tenga contratada. Las Asociaciones pueden contratar y ofrecer exactamente la misma cobertura que una Federación.

Y respecto a "Federaciones inscritas en CSD" ... eso no es garantía de que el seguro médico funcione bien. Hay Federaciones del CSD que tienen contratadas sus pólizas con entidades aseguradoras que no ofrecen precisamente un buen servicio. Y por no hablar de las que te cobran el seguro ... y no lo tramitan (lo tramitan urgentemente en el caso de que tengas un accidente), pero esto es un tema distinto.

Te voy a dar un consejo: cuando te federes con una Federación "oficial" del CSD, exige que te entreguen tu justificante de que estás federado. Normalmente será una Licencia Federativa ... pero exige que te la entreguen, debidamente sellada y firmada ... o quizás te lleves desagradables sorpresas en el caso de que tengas un accidente (si, Pedro, si ... aunque no lo creas, tus tan protegidos y admirados líderes oficiales no son a veces tan santos como nos quieres hacer creer, y miran más por su cuenta corriente personal que por los intereses de los afiliados).

Lee con detenimiento este hilo, y saca tus conclusiones. Pero no afirmes tan alegremente que todo lo que no son Federaciones "oficiales" del CSD "es una parida" ... a menos que tu seas, como D. Pedro, otro de esos que obtiene beneficio de la oficialidad.

Un saludo.

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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Pedro Torrano Molina » 05 Dic 2008 09:57

Hola Gandhi. En el año 1987 aprobé mi primer cinturón negro 1º nivel por la Federación Española de Kárate y Disciplinas Asociadas. Nuestro maestro entonces, nos exigía poseer esta graduación mínima para poder obtener en nuestra Asociación el título de monitor de Choy Lee Fut Kung Fu y poder continuar una progresión profesional. Esta fue mi primera vinculación con las Federaciones. Desde entonces y en adelante, la Asociación Española de Profesores de C.L.F., estabamos vinculados con la F.E.K.Y.D.A. De alguna manera, conseguíamos así oficializar de cara a las instituciones nuestra profesionalidad. Aun así, nuestra Asociación y más tarde Federación Europea era realmente la base de nuestro trabajo.

Respecto al comentario que haces sobre "determinadas regionales" de las Federaciones que no actuan "del todo legalmente", o directamente lo hacen de forma nefasta en algunos casos; no voy a defenderlas en esta ocasión. Opino que es posible que tengas razón en tus argumentos. Lo único que puedo recomendar a aquell@s que esten federados o se federen, es que además de la Licencia Federativa que les entreguen en la Federación Regional, deben exigir a sus presidentes o responsables que les entreguen también la "LICENCIA NACIONAL" que unas semanas después suele enviar la Federación Nacional. Así, estarán seguros que se ha cursado la licencia y cumplido todos los requisitos.

Por enesima vez me reafirmo en que no es obligatorio federarse, nadie os puede obligar, solo depende de vuestro interés y de las perpectivas que tengáis en el caso que deseéis dedicaros profesionalmente a la enseñanza y/o competición deportiva. Todas las Asociaciones son igualmente dignas y se les debe en principio presumir su honestidad. Pero no es menos cierto que:

El Asociacionismo Deportivo es perfectamente legal y está perfectamente regulado. Todo lo que no está registrado en el Consejo Superior de Deportes / Ministerio de Educación, Cultura y Deporte como FEDERACIÓN DEPORTIVA, se puede considerar como Asociación o "Federación NO DEPORTIVA" en el caso de que esté registrada en el Ministerio del Interior, como se dan algunos casos. La práctica y/o enseñanza desde cualquiera de estos ámbitos, es perfectamente legal. El problema surge porque el "conducto reglamentario en la legalidad para la formación de docentes" (monitores-instructores, entrenadores regionales, maestros nacionales-especialistas,etc.) La educación o enseñanza requiere la procedencia exclusiva del C.S.D / M.E.C. para que tenga un reconocimiento institucional, nacional e incluso internacional, si esta federación tiene extensión y adscripción a una Federación Internacional, Europea, Mundial, etc. (Pero el primer requisito de registro de la Federación Deportiva en el C.S.D. siempre será indispensable).
Según la Ley vigente del Deporte, solo a través de este conducto, se puede equiparar alguna de estas titulaciones a las de Técnico Deportivo con especialización en una modalidad que sea la de la Federación o de algún deporte o disciplina que esté asociada legalmente a ella.
El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por DAMARPO » 05 Dic 2008 15:41

aupa.

la verdad es que creo que no se esta teniendo en cuenta la excesiva demagogia que supone el decir lo que está dentro de un ambito deportivo legal o no, y que en algunos casos hace que no encontremos con "buah! ese X no es el oficial porque no está registrado en el CSD"
El problema surge porque el "conducto reglamentario en la legalidad para la formación de docentes" (monitores-instructores, entrenadores regionales, maestros nacionales-especialistas,etc.) La educación o enseñanza requiere la procedencia exclusiva del C.S.D / M.E.C. para que tenga un reconocimiento institucional, nacional e incluso internacional, si esta federación tiene extensión y adscripción a una Federación Internacional, Europea, Mundial, etc. (Pero el primer requisito de registro de la Federación Deportiva en el C.S.D. siempre será indispensable).
pues no.

cualquier asociacion inscrita en el ministerio del interior, puede establecer la denominacion de sus socios como quiera, bajo los requisitos que quiera y con las caracteristicas que quiera.
también, en el caso de las asociaciones sin animo de lucro, puede realizar las formaciones internas que lo desee, y facilitar los diplomas acreditativos que considere necesario, y esa formacion es:
válida para la asociacion en si.
válidad para cualquier organismo que quiera darla como tal.
y como tal, a nivel nacional, internacional o como se quiera, depende de la tipologia de la asociacion y de lo válido o no que la empresa/individuo/organismo quiera o no dar a ese título.

y así funciona con todas las organizaciones existentes registradas en el ministerio del interior.

creo que hay que ser mas pragmáticos con determinadas afirmaciones, saber leer la letra pequeña, y sobre todo, a ciertos niveles no tratar ni de infravalorar ni menospreciar las titulaciones que uno u otro tienen.

en segundo lugar, el reconocimiento del CSD:
hasta donde sé, y puedo contar, ser reconocido por el CSD es casi utópico, lo que existen son determinados acuerdos con federaciones si reconocidas para estar como departamentos asociados, lo que ocurre es que se cogen el brazo, y expiden titulaciones y publicidades "reconocido por el CSD" cosa que es incierta.

en tercero, el CSD reconoce deportes, no disciplinas, y para ser reconocido como tal, tiene que haber detrás un número X de practicantes, amén de una serie de calendario de competiciones y bla bla bla....

es que perdonadme, pero me hierve un pelín la sangre con toda esta mandanga y charlatanería de las titulaciones oficiales y los reconocimientos y los tal, y el aprovechamiento que se hace por parte de determinados vendedores de humo.

espero no haber herido a nadie, es una critica dura, pero creo que hecha con educación.

el dia en que en españa, para pasar una prueba X se necesite demostrar lo que se sabe o no, entonces si que alguno se iba a descojonar, pero de verdad.


un saludo.



David.

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Box.enSombra
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Re: Es obligatorio federarse?

Mensaje por Box.enSombra » 05 Dic 2008 18:35

Autodenominarte "taichuanoficial" a tu web ya te califica a ti mismo, ergo todos los que no están contigo no son oficial y encima lo haces con la disciplina taichichuan que es lo más caótico y desestructurado y libertario que existe, yo me descojono :meparto: por lo que a taichichuan se refiere, pues eso, haz lo que quieras pero déjanos en paz.

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